Villain har spillet så godt som alle hænder og callet meget ofte når der er blevet raiset. Været godt kørende, ramt kort og callet store bets med marginale hænder, men også spillet forholdsvist aggressivt.
Nu opstår situationen som har ventet på, man gnider sig i hænderne og håber bare manden har et eller andet, hvilket han så "heldigvis" havde, eller?.. Mit cr 3 bet er udelukkende for at få max value. Det er ikke så meget at det er et fuldstændig sygt beat, han har trods alt 4 out og nå ja, runner runner for trips.. Alle advarselslamper burde blinke og enhver selv dårlig spiller vil vide man er beat her 100%
Game #4653696923: Hold'em NL (£1/£2) - 2007/12/18 - 10:19:28 (CET)
Table "Kapti" Seat 1 is the button.
Seat 1: Kebank (£182 in chips)
Seat 2: HERO (£222.15 in chips)
Seat 3: VILLAIN (£490.75 in chips)
Seat 4: Wil030535 (£128.65 in chips)
Seat 5: UareSoSad (£493.23 in chips)
Seat 6: bluecheek (£294.70 in chips)
pokermons: posts small blind £1
Anthony01: posts big blind £2
----- HOLE CARDS -----
dealt to HERO A ♥ A ♠
Wil030535: folds
UareSoSad: folds
bluecheek: folds
Kebank: folds
HERO: raises to £8
VILLAIN: raises to £36
HERO: raises to £64
VILLAIN: calls £28
----- FLOP ----- T♦ J♠ 4♦ -> Pot - £128
HERO: bets £158.15 and is all-in
VILLAIN: calls £158.15
----- TURN ----- T♦ J♠ 4♦ K♠
----- RIVER ----- T♦ J♠ 4♦ K♠ K♣
VodooAcid joins the table at seat #4
----- SHOW DOWN -----
HERO: shows A♥ A♠ (Two Pairs, Aces and Kings, Jack high)
VILLAIN: shows A♣ K♦ (Three of a kind, Kings, Ace high)
VILLAIN collected £441.30 from Main pot
PS: Her en times tid senere er manden logget af efter at have donket alle pengene væk + ekstra buy-in på £100.. Fik desværre kun £50 tilbage..
Worst beat so far..
Du skal da hvert fald ikke bare gayraise hans raise preflop, så indbyder du da til at det skal gå galt!
Jeg har ikke noget problem med hånden, egentlig. Ja det er for så vidt ukorrekt 3-bet, men jeg var villig til at tage chancen fordi jeg forventer han har et lavere par. På floppet er jeg lidt bekymret for JJ/TT, men også draw ude og jeg er nødt til at beskytte min hånd..
VILLAIN: raises to £36
HERO: raises to £64
Med det raise fortjener du at tabe den. Sry to say.
Sorry, men hvis det er dit værste bad beat til dato har du en masse beats i møde.
Veksler mellem kun at calle pre flop og shove mod den slags modstandere. Hvis du kun caller pre flop er CRAI på floppet vejen frem i min bog.
Synes det er fint. Villain skal netop ikke skræmmes ud af hånden og det virker fint.
Og villain kalder herefter et oversized potbet på et flop han misser totalt!
NAM NAM, super guf. Det er bare uheldigt at ham laver runner runner med 2 konger.
Det optimale er at få ham all-in preflop, men selvom jeg havde reraiset preflop en anelse mere, så får du ham faktisk hvor du vil have ham.
Og ja, donks rammer nogle gange.
Men det er da perfekt scenario at ende all in på et T J 4 flop som jeg ser det med AA i mod AK.
Og Pokernet råber i kor imod gayraiset - for det gør "man" jo.
Hvis Hero's plan er at skyde på floppet uanset hvad der kommer så er det da glimrende spillet. Det kaldes at massere potten og har det ene formål at skyde ekstra skillinger ind før man rykker.
Hvis gayraises ikke kan komme på tale i et spot som dette har I IMO et leak i jeres spil.
Eneste minus ved sådan et raise kan være at skræmme villain væk, da det lugter så langt væk af AA. Men om man skræmmer villain væk preflop (ved enten at give ordentligt på nakken) eller gayraise, kan jo i princippet være ligegyldigt hvis man vælger at skyde på whatever-flop.
Hero tager en chance her og taber på en 4-5 outer efter floppet. Bad beat, men det er set værre...
Fint spillet.
@jonasag
Tror ikke du skal regne med pokernet råber det i kor :)
Og ja vi vil gerne spille med AA, ingen grund til at få ham ud af potten på den her, hvis villan er så blank som det tyder på, så er jeg med på den måde hånden er spillet, selv om jeg sikkert ville have givet den 80 de fleste gange er klik ikke forbudt mod en blank, tvært imod. og han fik hvad han kom efter all in og langt foran, hvad mere kan man forlange?
@betfolder ening ;)
@jonas
Med gayraiset tilbyder vi villain implied odds £28:£260 eller ca 1:9.3 -- da vi åbenbart pusher any flop så giver vi altså villain fine odds til at spike et set.
Havde vi i stedet 4-better til £80 så tilbyder vi implied odds £44:260 eller 1:6 hvilket er dårlige odds til et set.
Som spillet ser det ud til at villain går broke med ret marginale draws og det ændrer selvfølgelig lidt på billedet. Så skal vi til at regne på hvor ofte vi kan få villain til at drawe med 10%-40%. Det er lidt svært at regne ud og kræver indgående kendskab til villain.
Jeg foretrækker at raise til mindst £80 -- så ved jeg i hvert fald at villain ikke kan kalde selvom vi viste ham vores hånd og vi går broke på any flop.
Jørn
Ja det satme uheldigt..
Well gayraise er i og for sig fint nok selvom det stinker af AA, men hvorfor overbettet på floppet?
Det er ikke som sådan mit værste bad beat til dato, men blot det meste jeg har tabt i én hånd.. spiller normalt NL200 så level er lidt above rim, men jeg er helt ok..
@Orion
Hvorfor ikke? Jeg er commited anyways.. Tilsyneladende tolker villain mit overbet som svagt og måske netop derfor caller han. Men mod en CS med 2 overkort og et draw har jeg svært ved at se ham smide hånden på noget tidspunkt, selv hvis jeg caller pf og better pot på floppet..
Ja men vi ved vel også at hvis han bare spiker et toppair eller en draw går han han død, så det handler vel ikke kun om at give ham outs til at spike et set, imo.
@Thyssen
Hvis vi har besluttet os før floppet på at gå døde, hvis han rammer sin 2 outer (antaget han har højt PP), så handler det jo bare om at få så mange skillinger ind til midten preflop, hvis vi er 100 på at vi skyder resten ind på floppet. Kommer der et lavt flop og skyder igen, kan vi vel godt regne med betaling fra ethvert højt PP postflop, som måske havde foldet til et 3-bet-push.
Selvfølgelig handler det om ikke at give villain odds, men den beregning kan jo ikke rigtig bruges, hvis Hero alligevel har tænkt sig at gå død på floppet. Det er vel en chance at tage og en beslutning som laves preflop. For et clickraise preflop og et fold til et klamt flop holder IMO heller ikke sammen.
@jonasag
Hvis du har besluttet dig for at gå død på any flop så dur det altså ikke at gi' villain gode odds til at ramme et godt flop.
Lad os sige at vi har 100 bbs. Du raiser til 10 x BB og viser mig AA. Jeg kalder selvfølgelig med any pair fordi du går broke på any flop og med implied pot odds på 1:10 har jeg et profitabelt kald. Hvis du derimod raiser til 20 x BB og viser mig AA, så må jeg folde fordi du giver mig dårlige odds (1:5). I dette eksempel: hvilket raise er så det korrekte?
I den aktuelle hånd gay 4-better Hero og det gør han altså ikke med særlig mange hænder (ergo er hans hånd stort set face up). Han tilbyder samtidigt implied odds på ca 1:10 (svarende til mit eksempel ovenover) og jeg har et easy kald med ethvert par og måske også andre spekulative hænder.
Prøv at kigge på ekstremerne:
(1) Vi limper ind med AA. Vil du gå død på any flop for 100 BBs? Hvis nej, hvorfor ikke?
(2) Vi (re)raiser til 99 x BB preflop med AA. Vil du gå død på any flop for 100 BBs? Hvis ja, hvorfor?
Jørn
Du skriver
"Selvfølgelig handler det om ikke at give villain odds, men den beregning kan jo ikke rigtig bruges, hvis Hero alligevel har tænkt sig at gå død på floppet."
Hva' ba? Det må du forklare for mig!
"Det er vel en chance at tage og en beslutning som laves preflop."
Ja, Hero tager en chance som er matematisk forkert (med mindre villain har slået hjernen fra som det er tilfældet her)
Jørn
Thyssen er spot-on
Thyssen er sgu altid spot-on. Er der ikke en eller anden, der kan linke til en tråd, han er ude at svømme i? c",)
@Onkel Molle
En sådan tråd findes sgu ikke. Det her er vel det nærmeste, vi kommer.
www.pokernet.dk/forum/show.asp?tid=63799
@Thyssen, man må tage hatten så meget af for dig at man aldrig kan nå at have den på. :)
@OP
Ikke det værste bad beat
Text results appended to pokerstove.txt
990 games 0.005 secs 198,000 games/sec
Board: J♠ 4♦ T♦
Dead:
equity win tie pots won pots tied
Hand 0: 79.596% 78.99% 00.61% 782 6.00 { A♥A♠ }
Hand 1: 20.404% 19.80% 00.61% 196 6.00 { A♣K♦ }
Det er vel kun en fejl at give implied odds på 1:9.3 hvis vi er tror at villain checker og folder på floppet hver gang han ikke rammer set (desuden har vi stadig ~10% equity medmindre han rammer fire ens, så et call for set værdi med disse odds er i bedste fald marginalt) .
Vi har her en situation med en 4-betted pot. At tro at villain skulle checke og folde hænder som QQ og KK når han "kun" flopper et overpar er alt for pessimistisk. Jeg tror der er nok value at få fra den slags hænder efter floppet, til at man kan tillade sig at lave et minimums-raise og give "korrekte" odds til at modstanderen kan ramme set.