Længe siden jeg har postet en hånd, men spillede i går denne som jeg finder ret interessant.
Har tidligere postet den på facebook så kopierer derfra:
75/150 30k stacks. Vm har lige lateregget.
Sidste hånd inden pausen. Jeg åbner A4s fra MP til 400. 40 årig dansker flatter knappen VM flatter sb. 2♣2♥4♥ vi checker den rundt. 7♥ vi checker den rundt. 4♠ VM 1000 ind i 1350, jeg siger 2600, VM siger 8600 - jeg mucker. Like/no like ?
Over mit niveau BI, men imo vildt fold. Glæder mig til en forhåbentlig sjæf analyse.
Du kommer forhåbentlig selv med egne tanker.
Virker som et call herfra. Han better nok tit sine 22, 77 og 74s (?) combos på turn. Tror desuden også at han raiser any 4x på river, det burde han i hvert fald, din range taget i betragtning, så selv hvis han kan have quads og 77 hist og her, tror jeg der er nok split combos til vi er nødt til at calle.
Tror i øvrigt jeg vil size større end 2600.
Better self oftest floppet, men vælger at checke her da jeg føler VM har mange par i sin range. Tror knappen ofte skyder sine bluffs og jeg så får infoen fra VM "gratis".
Turn er lidt 50/50 men vælger at potkontrollere den igen.
VMs sb calling range må bestå af mange par op til TTish, og jeg udelukker ret sikkert han har 74s kombineret med der stort set ikke er nogle 4'ere i hans range. Derfor er vi nede på 22, 77 eller air.
Min riversizing er nok for småt da umiddelbart får calls fra de samme hænder, og samtidig får polariseret en tand mere. Da VM raise den kæmpestort føler jeg han forsøger at få value fra en 4'er. Man kan naturligvis ikke udelukke han forsøger at bluffe mig af hænder som TT jeg har spillet lidt tricky, men jeg vurderede det var ret usandsynligt i dette tilfælde.
undskylder de rodede tanker, men ville lige bakse lidt mere info sammen.
Virker det helt sygt at mene, at VM sagtens kan bluffe river med et eller andet random og herefter rebluffe? Du har ikke have ret meget 4x. Du har vel nærmest kun (max) A4s, 54s og 64s preflop, det er 6 combos i alt, hvis han så discounter en god sjat af dem med flop+turn action ser din range pludseligt ret polariseret og muligvis bluffy ud, i og med din valuerange er så snæver.
Du har i øvrigt nok ret i, at han nærmest aldrig har 4x. Discount delen omkring splits i min første kommentar!
Ved ikke om VMs live spil er meget anderledes end hans online spil. Men kender ham godt nok til at han helst vil bygge en stor pot med en monster (det vil de fleste obv.). Så har han en 2er her eller 7-7, så slowspiller han den ikke på en tricky måde til river. Ligeledes med flushen.
Derfor tror jeg han har en 4er i 25% af tiden her, dig slået i ca.5% og luft i resten (70%).
Synes godt om dit spil hele vejen indtil du folder river.
Gl i Prag Søren
Hey Thomas. Tak for det.
Jeg føler bare ikke helt du kan udelukke hans mosterhænder da et checkraise fra ham på flop (22) eller på turn (22 og 77) giver god mening
Rent analytisk kan jeg ikke finde noget belæg for at fold her nogensinde skulle være godt. Ever.
Sidste hånd før pausen, han kender dig, han checker turn - ting der taler pænt meget for et call imo.
Jeg kan altså ikke finde et fold frem her.
Kender ikke helt MortenVM's spil, men formoder, at I to kender hinanden relativt godt og der er en del metagame her også.
Umiddelbart tænker jeg, at dit lille river raise gør det mega fristende for ham at rebluffe. Som hånden er spillet ligner det, at han tager et stab på river efter en passiv spillet hånd, du opfanger det samme og forsøger at raise ham billigt af hans air, hvorfor han tænker, at så kan han nemt skyde dig med et reraise.
Måske er det for meget leveltænkning og selvfølgelig har han 22 og 77 et par gange, men som valuehånd er det nok mere sandsynligt at I splitter.
@eskeman
Kan godt lide dine tanker, men hvilke 4ere tænker du der er i hans range ?
A4s, 54s, 54o, 43s, 64s, hænder ala disse afhængig af, hvor flop liderlig MortenVM er.
Din lave river sizing gør imo, at du repper air og jeg ville i hvert fald som modstander helt udelukke 22 eller 77.
Floppet er et obligatorisk bet i min bog. Det er klart at man kan sætte det op som at Mortens value range er 77, 22, 4x (få komboer han peeler men dog nok nogen) og bluffs. Men synes det er en meget mere væsentligt at kigge på hvor capped din egen range er: Du kan aldrig have 2x/22/44/77 og åbner få 4x preflop (og de få komboer der er bliver reduceret yderligere af du checker flop/turn). Du har toppen af din range i et spot hvor du er SYGT underrepræsenteret mod en stærk spiller som er god til at handreade og som sagtens kan lave store bluffs. Det eneste som måske kunne gøre mig en smule nervøs er af at han better 1k ind i 1,3k på riveren men mener stadigvæk aldrig du kan folde.
@Mickeydp
Hvilke valuehænder formoder du jeg raiser på denne måde på river?
Hey Kongs,
Sick hånd. Det jeg først lagde mærke til var spottet du sætter dig - som jeg læser det, så vurderer du, at VM er polariseret PF. Hvilken hænder caller han, som du slår?
Jeg kan godt se din problemstilling og hånden er også rigtig interessant. Jeg kan dog ikke i det virkelig liv, få mig til at tage denne linje og folde til et river 3bet her - selvom jeg intet slår.
Du repper selv ekstremt lidt/nada + er underrepped + Der er split mulighed = Snapcall
I min bog kan Kongs ganske fint reppe en 4'er. Turneringsspillere elsker at potcontrolle, hvilket gør VM's river raise endnu mere skræmmende. Jeg har svært ved at se ham have et pure bluff her, men kan derimod meget likely have en 4'er der vil have Kongs af en evt. split.
mickeydp skrev:
Floppet er et obligatorisk bet i min bog. Det er klart at man kan sætte det op som at Mortens value range er 77, 22, 4x (få komboer han peeler men dog nok nogen) og bluffs. Men synes det er en meget mere væsentligt at kigge på hvor capped din egen range er: Du kan aldrig have 2x/22/44/77 og åbner få 4x preflop (og de få komboer der er bliver reduceret yderligere af du checker flop/turn). Du har toppen af din range i et spot hvor du er SYGT underrepræsenteret mod en stærk spiller som er god til at handreade og som sagtens kan lave store bluffs. Det eneste som måske kunne gøre mig en smule nervøs er af at han better 1k ind i 1,3k på riveren men mener stadigvæk aldrig du kan folde.
Jeg er uden tvivl kæmpe fisk sammenlignet med mange af d'herrer. Jeg ville kun være nervøs for 22 og 77, men hælder mest til Ax eller en flush, så havde aldrig kunne folde et hus her.
Ser ikke VM skumme i det spot særlig mange gange, men tror stadig et fold er forkert. Ved godt at det spot kun kommer 1 gang, som spillet, men tror stadig det er et forkert fold i længden. Du underrepper + split, hvilket i min verden gør det til et forholdsvis nemt call.
Som de fleste andre havde jeg aldrig kunnet folde her, men nok nærmere snapkaldet.
Vi er meget underreppede, kan i villains øjne næsten aldrig have 22/44/77, og møder en god modstander der er i stand til blufs og rebluffs, vi kan sagtens splitte ofte, da han formentlig defender nogle især suitede 4'ere i sb, og endelig og ganske vigtigt, så har vi stadig en spilbar stack tilbage om vi alligevel en gang i mellem skulle være slået.
Villains range må jo ellers nok være 77/22/4x for value samt blufs, og selvom 77/22 da helt klart er reele muligheder, så tror jeg klart vi splitter eller han bluffer ofte nok til det er et klart kald, især når vi er så dybe som vi er.
Fold var det rigtige. Han sad med 77
Call udelukkende for split pot: VM skal have 22 elller 77, mindre end 1/3 af gangene. og 4x mere end 2/3 af gangene for at det er +ev
Call udelukkende som bluff catch: Du skal være god 1/3 af gangene.
Nu kender jeg ikke VM, men hvad jeg hører, er at han er en chef. Derfor synes jeg slet ikke vi kan afskrive et bluff. Hans sizeings synes jeg polarisere hans range meget.
1000 i 1350 lugter af forsømt valuebet, eller et køb af potten. 2600->8600 lugter af calle nu med den fucking 4 kongs din ugle, eller fold nu den semi hånd som du vurdere har mere SD value, end min.
Ipad#impuls tanker# mistet overblik
Når ja. Kongs prøv at sætte % sats på at vm har hhv. 4x, 22 eller 77, skummer. På ren intuitIon.
Gode tanker New_era!
hmm synes det virker ret umuligt at sætte % på de forskellige hænder.
4x føler jeg som sagt er ret urealistisk. Jeg tror Morten caller 4x meget sjældent ud af sb. Mit read på ham er han generelt er mere tight og ikke nødvendigvis caller 45s ud af sb og hvertfald folder hænder ala 34s 46s osv mere sjældent end andre spillere.
22 og 77 synes jeg begge passer ret godt. Generelt giver begge rigtig god mening da jeg forventer han spiller begge på præcis denne måde, naturligvis er problemet at de self begge er så matematiske urealistisk. Bluffs følte jeg i situationen ikke for han havde, men kan bestemt ikke udelukkes og det føles jo ikke som et dumt spot at bluffe i. Specielt hans sizing virkede for voldsom i forhold til hvad jeg umiddelbart ville tro han var klar til at fyre afsted i dette spot. Siger han 5-6k på river må jeg nok pukecalle.
hvis bare tråden havde heddet "WPT Brag fold af Hus vs Morten VM"
Så havde den været så spot on.
Burde naturligvis kun have postet den hvis han bluffede. My bad
puke/call herfra, da jeg ville hade mig selv at gå til pause og skulle høre på at Vm havde spillet mig af en hånd ;)
ellers mange interessante tanker...
4x er ret usansynligt i min bog. Ham villian2(40 årig dansker) hvad er han for en fyr?
tight/station? kan han ha' indflydelse på VM preflop call?
progzx skrev:
Hvad havde han?
Jeg ville end ikke turde tænke den igennem da jeg ville være bange for at VM tog det som et slowroll, så den ville hedde SNAP herfra :D
Men Wd Søren :) Et monster fold i ny og næ skal der til :)
Som Mickey er inde på, huer de der 1000 mig ikke ligefrem. Jeg tror like never, han vælger den sizing med en flush, og han har så godt som aldrig en 2'er. Allerede ved de 1k er villains range imo reelt reduceret til bluff/4x+. Derfor ville jeg overveje blot at betale river, selvom det ser lidt sygt ud.
Som Mickey er inde på, huer de der 1000 mig ikke ligefrem. Jeg tror like never, han vælger den sizing med en flush, og han har så godt som aldrig en 2'er. Allerede ved de 1k er villains range imo reelt reduceret til bluff/4x+. Derfor ville jeg overveje blot at betale river, selvom det ser lidt sygt ud.
Som spillet kan jeg ikke se, hvordan vi nogensinde kan folde. Vi ligner jo mildest talt ikke noget som helst.
Damn, jeg tror du kommer til at blive forsøgt bluffet meget til næste DM i poker Kongsgaard!!
Som Løp
Jeg har tænkt lidt over det og har virkelig svært ved at se hvad der skal betale et river raise fra dig udover 4x og 2x(x er endda unlikely imo) (hvilket du selv siger han har meget få kombinationer af. Jeg synes flat på river virker superior i spottet.
ez nutblocker shove:)
wp kongs..
tiger143 skrev:
Ham villian2(40 årig dansker) hvad er han for en fyr?
tight/station? kan han ha' indflydelse på VM preflop call?
Kongsgaard skrev:
hmm synes det virker ret umuligt at sætte % på de forskellige hænder.
4x føler jeg som sagt er ret urealistisk. Jeg tror Morten caller 4x meget sjældent ud af sb. Mit read på ham er han generelt er mere tight og ikke nødvendigvis caller 45s ud af sb og hvertfald folder hænder ala 34s 46s osv mere sjældent end andre spillere.
