wrap + pair i 3b pot mod aggro reg

Seat 1: Villain 1( $100.50 USD )
Seat 3: HERO ( $255.80 USD )
Seat 5: Villain 2 ( $104.40 USD )
Seat 6: Villain 3 ( $110.40 USD )
Seat 8: Villain 4 ( $135.23 USD )
Seat 10: Villain 5 ( $90.70 USD )
Villain 3 posts small blind [$0.50 USD].
Villain 4 posts big blind [$1.00 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to HERO [6♠, 3♣ 5♠ 4♠ ]
folds
folds
HERO raises [$3.50 USD]
folds
villain 3 raises [$11.00 USD]
folds
HERO calls [$8.00 USD]
** Dealing Flop ** 2♠, 4♣, T♣
villain 3 bets [$18.00 USD]
HERO?

villain har spillet ret aggressivt og 3better vel ca 12%, hvad er den mest optimale linje ( vi folder obv. aldrig ) jam eller peel ?

Raise. Par + wrap + bdfd = nuts.

Problemet med at flatte er, at dine outs er ret obvious, hvorfor du sjældent får betaling, omend du kan bluffe ♣.

Hvis du fx i stedet har KQT9 etc., er der nok mere merit i at flatte, da dine outs er skjulte og modstanderen nok ofte vil barrele kort der giver dig 2 par. Desuden kan du så bluffe kort der completer wrap eller FD.

Ovenstående er dog hovedsageligt rettet mod mere nittish typer der oftest har KKxx, AAxx etc.

Jeg folder pre - er det for nittet?

Som spillet kommer jeg ind 7 ud af 10, de sidste 3 flatter jeg og bluffer så også alle klør.

Skrub

Ja det er virkelig nittet:) det er jo en dejlig hånd du har og du er i position.

Hans c bet er stort ikke? Så tror ikke vores fe er tilstede specielt meget. Når han nu better så tungt tror jeg enormt tit han har f draw og derfor er mange af vores outs dækket tit. Så jeg tror oftere jeg kalder end jeg skubber. Dog siger du her at han 3better meget og lige mod sådan en er jeg med på at sende stakken ind, da vi ellers bliver for nemme at køre over:)

@skrubtyren

Den er ok at åbne fra co, men generelt set er wraps of rundowns med små kort kraftigt overvurderet.

Det er obvs forkert at raise imo. Eneste action vi får er vs. AAxx/KKxx med fd, måske noget ala vores hånd med fd. Jeg caller for at se turn og der evt bluffe en ♣ hvis han sætter tempoet ned. Rammer to par, str8, bdfd mm skyder jeg/reraise turn for at få betaling på en fd/AA ect.

og and fold pre - skrubtyven = PLO tard ;)

// KD

tak for svar.

Lige for at uddybe, hvis vi f.eks er 200bb dybe vil jeg nok åbne den 75% af tiden og folder de sidste 25%.

Synes som Joe også kommer ind på, at de små rundowns er kraftigt overvuderet.

Kan self også være et spørgsmål omkring jeg er en smule nysgerrig, og derfor ofte ender op med nogle dumme rivercalls med bund str8s etc, derfor prøver jeg at holde mig lidt fra at komme i de spots.

Joe

Mener du at den skal foldes til 3bet eller hvordan skal din kommentar læses?

@Koller

Nej overhoved ikke.

Smaa rundowns spiller fint mod folk der har en tight (high-card weighted) opening og 3 betting range.

vi skal lige ha nogle procenter på her:
vi har 43% mod top set, 33% mod top 2 og flushdraw, 50% mod top 2 uden draws, 50% mod AA**, 41% mod top par+ 3overcards+ nutflushdraw.
der ligger 42BB derude, kan folk ikke lide at bruge den FE der eksisterer når vi nu kun har par 4 ?

@ folk der vil flatte.

har i nogensinde et set i den range ?, har i naked NFD ? har i par + baby FD ?

Syntes bare spilteoretisk, det er sådan lidt meeh at polarisere sig selv til en svag hånd ved bare at flatte.
Jeg giver ihvertfald overhovedet ikke nogen credit, for nogen god flush på turn, hvis jeg bare bliver flattet på et flop med et flushdraw i en 3b pot.

Er i ikke bange for at folde for meget equity ud på turn når der f.eks kommer en blank Q og villain potter naked NFD f.eks ?

For the record (på floppet):

- Vi er 54% favorit mod top 12% af alle hænder
- Vi er 49% dog mod AA + 2 randoms (sandsynlig)
- Vi er 43% dog mod top set + 2 randoms (ikke så sandsynlig)
- Vi er 37% dog mod AA med klør (overvejende sandsynlig)

Top 2 har jeg svært ved at se ham have, når han giver på renakken med mindre det specifikt er AA104.

Den primære problematik i hånden er, at ved at raise floppet, vil han ret ofte folde de hænder, hvor vi er i front, men giver os action med langt de fleste hænder, som vi er bagud til.

Endvidere har vi kaldt et reraise pre og floppet noget nær gin og overvejer nu at smide til et standard c-bet, hvilket bestemt ikke giver mening.

Opsummeret er vi aldrig helt pakket væk (37% equity i PLO er dog ikke imponerende), men er samtidig yderst sjældent stor favorit i dette spot.
Jeg sender stakken ind på trods af, at vores FE i mange tilfælde er begrænset (som ellers er essentielt for trækhænder) og velvidende, at når vi møder modstand er vi dog...

Jeg flatter.

Spilteoretisk har du ret i at vi repper en range der ikke har nok equity til at få det ind vs AAxx + fd type range, men villain har ingen anelse om hvad vi flatter med og kan derfor lave en kæmpe fejl på turn.

Vi kan flatte med TP + 3 overs, naked FD, pair + gutter uden farve - derved har villain meget svært ved at sætte os på en specifik range.

Når vi får dem ind på floppet er vi oftest domineret mere, end vores FE og equity tillader i forhold til et +EV play.

Der er mange turns vi kan bluffe og catche up, så jeg flatter floppet

EDIT: Mod en villain med en polariseret range der overspiller alle AAxx shipper jeg hver gang.
pre spiller jeg som hero.

call

BTW: jeg synes ikke, at det virker oplagt at bluffe farven, hvis vi peeler flop og der checkes til os...

Nej der skal self soulreades, men hvis du flatter i det spot er det ikke bare fordi villain shipper any kort der ikke completer en straight.

I villains spot er de eneste turn kort jeg vil shippe uden videre omtanke 7♦♥. Ellers er det sq et ret ulækkert spot for villain medmindre han completer selv.

@noid
hvad turns er det vi kan bluffe ? du tror ikke villain jammer tæt på alle turns hvis vi kun caller floppet ?
hvad gør du på 5♣ når villan c-better turn igen ? imo virker det bare til at vi kommer til at begå flere fejl ( folde for mange turns ) ift. hvor meget equity + FE vi har hvis vi får det ind på floppet.
med så meget equity skal villain godt nok ikke folde ret ofte før det blir massivt +EV.

@ KD
når du siger at du flatter fordi du kun får action fra AA og KK med flushdraws, så er det da meget mere oplagt at jamme, hvis du tror villains calling range er så snæver.
Iøvrigt kan du ikke reppe nogen flush på turn imo. Du jammer nutflushdraw ikke ?
Peeler du flop med naked K high flush draw???

@ Noid
"
I villains spot er de eneste turn kort jeg vil shippe uden videre omtanke 7. Ellers er det sq et ret ulækkert spot for villain medmindre han completer selv."

Er en kæmpe fejlantagelse imo!! En Aggro reg shipper sgu da stort set alle oplagte blanke kort på turn - A/K/Q/J/9/8/7 - en gang imellem også spar hvis han f.eks. selv har nøgent spar es, + alle de gange han obv har den...

Jeg omfavner variansen og sender stacken til midten, bryder mig meget sjældent om et call mod denne type modstander som alt alt for sjældent lader os bluffe turn...

Min førnævnte flatting range, gør at vi kan reppe stort set alt, hvis hans action diktere at han ikke har meget.

Det er et soulread på turn eller river, der er brug for. Hvis du completer et none nut draw, som fx 5♣, så checker vi self bag og soulreader river. Hvis han checker et blank kort tager du hans timing kontra metagame og vurdere om det er et oplagt bluff spot.

@ Noid

Hvorfra skal vildanden vide at du som den eneste reg skulle have en psyko bred flatting range? Synes din argumentation er meget søgt, og ikke holder vand i virkelighedens verden.
Det kan sagtens være din range er bred, men so what? Det handler obv udelukkende om vildandens tendenser her, og at antage at han er bange for alle andre kort end to 7'ere er jo helt helt væk!!

En standard aggro reg der ser et flatcall her på flop potter obv turn på siiiiick mange kort...

@jungle - Jeg ser alle kort undtagen 7♦♥ som et scarecard, da det er oplagt at peele TP + overs i det spot.

Jeg tænker i hvertfald 2 gange inden jeg shipper turn med blockers mediocre holding. Det er meget villain dependent.

I det spot flatter Koch mig med any 4 og repper turn - thats a fact!

Vi får dog heller ikke videre postflop info vi kan gå udfra. Der er mange i min database der 3bet´er 12 og er super tight post, føler lidt at det er svært at give et kvalificeret svar.

Du misforstår mig. Jeg skriver at de eneste kort hvor jeg som villain vil shippe complete air uden at tænke mig om er 7♦♥ - ellers vil jeg overveje grundigt hvad kortet gør for lige netop heros range.

Dermed ikke at sige jeg vil checke alle andre kort.

EDIT: I bund og grund vil jeg mene at vi ikke kan give en god analyse i det her spot uden history imellem hero og villain

Jeg forstår dig udemærket og er stadig meget uenig...

Jeg har meget svært ved at se hvorfor vildanden skulle blive bange for hele decket når du flatter denne type flops...

Umiddelbart vil jeg være "bange" for hele decket hvis jeg ikke kender villains tendenser og jeg sidder med naked TP eller lign oop. Det er jo ikke fordi han altid har en handske med super equity, tværtimod med 3bet på 12 er det oftest TPish hands.

Jeg har meget svært ved at se hvorfor vildanden skulle blive bange for hele decket når du flatter denne type flops...
Ved et flat er det oplagt at villain kan lave fejl store fejl når han ikke kan sætte hero på en range.

Hvis du sidder i villains spot, hvor bred ser du Hero´s flatting range?

Jeg skriver senere - har flæskesteg i ovnen!

jam

- De kort der hjælper hero er de kort villain lukker ned på.

- Ingen grund til at give overkort en chance for at turne TP

- Hvis han har overpar uden nævneværdige draws er han i et lorte spot, og uanset om han kalder eller folder er vi mere tilfredse end hvis vi bare flatter

Er også for at kalde =)