WSOP quals på Stars

Faldt over denne post der er et par dage gammel, hvor Lee Jones fra Stars et stykke nede skriver, at de starter qualifiers til WSOP i slutningen af måneden.

forumserver.twoplustwo.com/showflat.php?Cat=0&Number=9138875&page=0&fpart=3&vc=1

Så på trods af at Harrahs ikke accepterer at en tredjepart foretager indskuddet mere, har de tilsyneladende fundet en vej rundt om dette problem.

Det er jo good stuff at høre. Forhåbentlig kan PokerNet camp´en blive fyldt med WSOP main event spillere igen i år. Jeg har ihvertfald opkøbt W$´s til underkurs, så jeg har et par skud i bøssen :-)

Ved ikke om Stars har fundet en unik omvej. Mig bekendt har der kørt WSOP kvaller på Martins poker længe...

Mht. WSOP campen, så har vi fundet et par steder, der er ganske tæt på strippen. Det gør dog lejen en smule dyrere, men stadig billigere end hotellerne (medmindre man vil bo i kælderen på et 3 m2 værelse på et af de gamle hoteller).

/Mikael

hvad med oprydning ? :)

Jeg stemmer for at vi får pool, marmor gulv og 7 Eleven i nærheden! Sidste punkt er ubeskriveligt vigtigt.

Både pool med vand og pool med kugler?

Og glædes drenge!!

Og et poolbord, så skal alle i småfisk renses af...:-)

Jæs Klaphat, begge dele, gerne i pluralis derudover.

@SuperChok
Du kan bare komme an, jeg tror ikke der er nogen tvivl om at jeg var pool master of the camp anno 2006.

Tsk tsk tsk.......
Orca du lever i en fantasi verden...... og en 7 eleven verden.....;-)

@Orca

Pffft...du bestemmer stakes og om jeg skal spille med venstre eller højre hånd...:-)

Beklager, men hvilken hånd du spiller med det er simpelthen lidt for personligt for mig til at diskutere på et offentligt forum :)

@Orca

lol...godt ord igen...:-). PM sendt (NOT!!!)

Men du ved hvad jeg mener din pooltyr...:-D

Pacific også

@gene

Det er jo komplet hul i hovedet at vinde et wsopsæde på stars.

Lad os som udgangspunkt sige at du er lige i ev mod de andre spillere i sådan en turnering.

SÅ svarer det faktisk at du går hen i kiosken og spilller Lotto med en tilbagebalingsprocent på 25.
Gør det dog på et ikke skattefrisite. Så er der hele 50 % til dig.

Er der chancer for der bliver en bøf på PN's regning ??

@Bajawa
Hvorfor skulle det være med 25% tilbagebetaling?

Hvis jeg er lige i EV med spillerne på Stars og spillerne til WSOP, er det 50% tilbagebetaling, når skattefar har fået sin halvdel.

Begge steder ligger udenfor EU. Jeg skal ikke beskattes af et vundet sæde på Stars, hvis ikke jeg casher til WSOP. Det svarer til at vinde 10.000$ udenfor EU og anvende de 10.000$ som buyin til en turnering udenfor EU. De to ting kan modregnes skattemæssigt!

Hvis jeg derimod vinder et WSOP sæde på et EU site, og casher til WSOP, skal jeg stadig beskattes af gevinsten, men kan trække værdien af sædet fra, da den jo er vundet indenfor EU.

@Klaphat
Nu ved jeg ikke hvor mange mennesker Martins Poker sender afsted. Men det er nok lidt nemmere at håndtere en mindre gruppe af mennesker, end de 2-3.000 som Stars nok vil sende afsted, hvis ikke man kan betale for indskud mv. på vegne af deltagerne, men skal udlevere cash til dem i Vegas.

Må man ryge i Camp'en?

Deicer>

He he...


Henrys

@Gene.

Er du sikker på at online gevinst kan modregnes i live tab ?

@c_hope
Hvorfor skulle der være forskel på det?

online poker og live poker kan vel sidestilles fuldt ud. En meget snæversynet skattemand kunne måske tænkes at betragte de to ting adskilt, men hvis det kom til en skattesag, vil jeg umiddelbart tro at de to ting ville blive betragtet som værende ens. Det er ihvertfald de samme spilleregler, principper for rakebetaling mv. der er gældende.

Men det kan vi nok bedre få at vide, hvis dem der tjener penge på poker og som har været indkaldt til torskegilde, fortæller hvordan de er blevet beskattet.

@Deicer

Kloge af skade laver vi enten:

1) Decideret rygerum
2) Udendørs rygning

@kris_rem

Kloge af skade er der ingen bøffer i år.

@Alle

Vi har kig på nogle rigtig cool huse i år. Ligeså store som sidste år, men med pool OG tættere på the action. Det jeg kigger på lige nu har pool, udendørs spa og ligger ca. 1/3 tættere på end sidste år.

Det er marginalt dyrere, men kun noget der vil betyde 4-5$ pr. dag pr. mand - altså småting.

Eneste minus er, at der ikke er noget pool bord, men så må vi tage til byen og spille. Jeg stopper i hvert fald ikke før jeg har tryllet nogle dollars op af lommen på jer.

@Gene

Enig og Enig.

Kan heller ikke lige se hvor bajawa finder de 25%. Den skattemæssige betragtning er også som jeg ser den.

gene og klathat


"Jeg skal ikke beskattes af et vundet sæde på Stars, hvis ikke jeg casher til WSOP. "

"Kan heller ikke lige se hvor bajawa finder de 25%. Den skattemæssige betragtning er også som jeg ser den."



Ved i to noget jeg ikke ved?



"online poker og live poker kan vel sidestilles fuldt ud. En meget snæversynet skattemand kunne måske tænkes at betragte de to ting adskilt, men hvis det kom til en skattesag, vil jeg umiddelbart tro at de to ting ville blive betragtet som værende ens. "


Umiddelbart tro holder jo ikke en meter.

Jeg er fuldstændig overbesvist om at dig og klaphat lige nu udtaler jer om noget i ikke ved noget om.



@ alle der læser denne tråd

Hvis du spiller på stars, fulltilt, ultimate , ap el andet skattesite og ahr tænkt dig at vinde et sæde til et elller andet så stop.


DET ER HUL I HOVEDET

@ Gene

Dvs. jeg hellere skal spille 800$ kval til Monte Carlo på Lørdag for mine 800W$ end to kvals til Dortmund og Warshawa? Med mindre jeg stoler nok på egne evner til at vide at jeg casher i en af de mindre EPT'er og på denne måde kan betale skatteregningen... :-)

"Umiddelbart tro holder jo ikke en meter.

Jeg er fuldstændig overbesvist om at dig og klaphat lige nu udtaler jer om noget i ikke ved noget om."

Nej, men i det mindste har de da logikken på deres side. Kan ikke se, hvorfor de to ting (gambling i udlandet og gambling i udlandet) ikke skulle sidestilles.

Det er allerede gjort klart, at det er nettoresultatet, der skal opgøres. Ergo må de to ting udligne hinanden. Men for at være 1000% sikker kan man jo altid bare spille indenfor EU.

En interessant ting er, om et WSOP sæde vundet indenfor EU giver dig skattefordele.

Eks.: Du vinder et sæde på PartyPoker, hvilket skatteteknisk svarer til at vinde 10.000$ på Party.

De 10.000$ bruger du i USA og taber. Ergo burde du have et tab på 10.000$ på "udenfor EU kontoen", som kan modregnes såfremt du skulle have gevinster på PS, FT, UB eller andre steder, der er skattepligtige.

/Mikael

@jungleras

Jeg tillader mig lige at svare på dit sp til gene. Om forladelse.

Du skal gemme, sælge, eller konvertere dine W usd og droppe alt om at kvalle dig til ept på stars. Medmindre du self vil betale 20.000 kr til skat af dit 40.000 kr sæde.

Du virker meget skråsikker Bajawa, har du noget belæg dette...?

:-)

@dantheman


Jeg forstår ikke det du siger.

Vi kan godt tage en diskussion om det her, men det er da så såre simpelt at det er hul i hovedet at spille på stars.


"Nej, men i det mindste har de da logikken på deres side. Kan ikke se, hvorfor de to ting (gambling i udlandet og gambling i udlandet) ikke skulle sidestilles. "

Skattecenter københavn bruger ikke logik.

OG OG OG OG selvom de gjorde. Og de var ligestillet.

Er det STADIG hul i hovedet. Du har jo stadig 10.000 du har vundet i udlandet


"Ergo må de to ting udligne hinanden. "


hvilke to ting??? i henhold til din tråd???


"En interessant ting er, om et WSOP sæde vundet indenfor EU giver dig skattefordele."

JA!!!!!!!!!


"Ergo burde du have et tab på 10.000$ på "udenfor EU kontoen", som kan modregnes såfremt du skulle have gevinster på PS, FT, UB eller andre steder, der er skattepligtige."


Ret mig lige, men er den her argumentation ikke hlet ude i sumpen. Tænk den lige igennem. OK? Den holder ikke i nogen som helst ret.

Vi er enige om at det var en blæser den sidste der ikke?



Det svarer jo til at sige at man bare skal spille på stars og vinde derinde fordi man har tabt. HMMM. man skal til start slet ikke starte emd at tabe derinde/spille derinde.

Jeg har da også altid været af samme opfattelse som bajawa.
Når pengene bliver trukket ud af fx. PokerStars, som de vel principielt gør når de arrangerer købet af en WSOP-billet til dig, vil jeg tro SKAT opfatter det som en skattepligtig gevinst. At du bruger den gevinst på et WSOP er vel dit eget valg.

Well - godt man ikke har de problemer :)

@jungleras


belæg for at det er hul i hovedet at spille på stars?

Det er såre simpelt.

1) det er skattepligtigt

2) dit navn komemr frem hvis du spiller ept og det er et spørgsmål om tid før du bliver kontaktet




et råd, hvilket pokernet vil er til for og så kan du tage det eller lad være, og så kan du være nok så liderlig efter at komme ud og spille ept,
det er at du IKKE skal spille kval på stars.

Den person på pokernet der mener omvendt må meget gerne skrive deres argumentation.

Jeg har kun et argument for at spille ept kval på stars. Og det er hvis man alllrede har tabt 9.000 usd derinde i år fordi man indtil nu har været komplet ligeglad medskatteregler. Og endvidere er komplet ligeglad med at skat finder ens navn.

@alle

SELVOM, SELVOM, SELVOM det bliver ligestillet har man stadig vundet 10.000 usd i udlandet.


Jeg ville for alt i verden ønske det var anderledes for PokerStars er universets bedste site, men jeg kan desværre ikke sige at jeg har over 150% ev i deres multier.

Hvis jeg vinder en gevinst på et sæde til en wpt; ingen hotel, fly, lommepenge - kun sædet til 10.000$, betragtes det som en gevinst på 10k$ der er skattepligtig.

Køber jeg et sæde til wpt for 10k$ går de to ting vel op mod hinanden, og således er det ikke skattepligtigt...

Hvorfor holder det ikke...?

Og læser kun for at lære...

Hvorfor skulle de gå op mod hinanden?
Hvis du købte lir for 10K skulle du beskattes af dem.
Hvis du købte dig direkte ind i WPTen og ikke cashede, ville du vel heller ikke forvente at gevinster på en ikke EU-side så ikke ville blive beskattet op til prisen på sædet.

Jeg tror at den afgørende forskel er, at WPTen ikke spilles samme sted som pengene er vundet (pokersitet). Idet pengene overføres (sitet yder en service og køber seatet til dig), vil jeg tro pengene er at opfatte som udbetalt, og dermed skattepligtige.

Jo, det ville jeg faktisk Rooger... :-(

Men man lærer jo noget nyt hver dag... Troede egentlig bare at man ved en opgørelse startede med at gøre op i ikke EU, og EU.

Ikke EU gør man så op i samlet tab eller win. Har man vundet betaler man skat, har man ikke, gør man ikke.
Og heri findes også indskud til turneringer uden for EU...

Troede jeg...

@Jungleras

Du har ret - og jeg er ret sikker på, at det holder.

Når du hvert år opgør overfor skattefar, hvor meget du skal betale fra dine ikke EU skattefrie pokersider, så trækker du selvfølgelig dine tab fra i dine gevinster.

Et 10.000$ sæde vundet er det samme som 10.000$ i kontanter vundet, så de skal beskattes, HVIS de altså ikke er tabt igen. Men det er de jo, hvis du bruger dem på et indskud i en turnering (hvilket du jo gør) og ikke casher.

Der hvor du dog virkelig kan mærke en sur citron er, hvis du akkurat sniger dig i pengene. Så ryger der nemlig en rigtig god bid til skat. Lad os antage at du vinder 20.000$ i WSOP main event. Så har du nu samlet vundet 30.000$ (10K for sædet og 20K i præmie) og har 10K i fradrag (indskud). Ergo har du 20K i overskud som, som skattefar skal have 50% eller mere af. Altså taber du en del penge, som du kunne have stukket i lommen, hvis ikke værdien af seatet skulle beskattes. Vinder du hele skidtet, er dette selvfølgelig HELT ligegyldigt, men er det kun en lille gevinst, er der altså en ulækker catch.

@Bajawa

"Ret mig lige, men er den her argumentation ikke hlet ude i sumpen. Tænk den lige igennem. OK? Den holder ikke i nogen som helst ret."

Lad mig stille dig et spørgsmål:

Jeg vinder 20.000$ i cash games på Party Poker, som jeg hiver ud på almindelig vis. Disse 20.000$ tager jeg med til Las Vegas under WSOP perioden. Jeg spiller en masse cash games og er oppe med lige præcis 10.000$.

Jeg spiller dog også WSOP main event, hvor jeg ikke casher.

Hvor meget skylder jeg i skat når jeg kommer hjem?

/Mikael

@jungleras

MÅSKE ; MÅSKE kan de to ting gå op med hinanden.

Men det er jo forudsat en hulens masse ting. Dit sp er altfor uspecifikt

1) du taber begge
2) din skattesagsmakker er logiks
3) og en hulens masse andre ting

"er hvor du dog virkelig kan mærke en sur citron er, hvis du akkurat sniger dig i pengene. Så ryger der nemlig en rigtig god bid til skat. Lad os antage at du vinder 20.000$ i WSOP main event. Så har du nu samlet vundet 30.000$ (10K for sædet og 20K i præmie) og har 10K i fradrag (indskud). Ergo har du 20K i overskud som, som skattefar skal have 50% eller mere af. Altså taber du en del penge, som du kunne have stukket i lommen, hvis ikke værdien af seatet skulle beskattes. Vinder du hele skidtet, er dette selvfølgelig HELT ligegyldigt, men er det kun en lille gevinst, er der altså en ulækker catch."



Dantheman.

du må være træt. for du plejer at argumentere godt. self er man komplet lgieglad hvis man vinder lortet eller kommer på FT.


De fleste der vinder kommer netop også lige indenfor pengene



I ALLE TILFÆLDE ER DET BEDST AT HAVE VUNDET PÅ EUSITE


SVAR PÅ SPRØGSMÅL:

0 selvfølgelig. Det er en NOBRAINER.

Seriøst, jeg tror du er den trætte Bajawa.
Du bliver ved med at klage over manglende argumenter, mens du bare forsætter med at skrive i øst og vest. Jeg fatter ærligt talt ikke særligt meget af det du skriver...

Prøv måske selv at komme med modargumenter til det DTM og jeg (og tidligere GEne) skriver...

@jungleras

jeg er faktsik super frisk. stod op kl 18:00. Har bare lige 8 borde kørende også ;). Timer alt for meget ud.

Undskyld min sure tone og hvis jeg selv ikke argumenter godt nok.

Jeg synes bare de ting der bliver diskuteret er common knowledge og er lettere overrakset over den manglende viden.



Som udgangspunkt bliver der diskuteret stars go at vinde wsopsæde der.
Eller eptsæde.
Jeg har argumenteret for det. Det er såre simpelt.

Lad os stille det sådan her op:

Prøv at komme med et argument for at kvalle sig til enten wsop eller ept på stars fremfor ladbrokes?

Hvad er det iøvrigt jeg skriver der er uklart?

Og hvis jeg skriver i øst eller vest er det altså omkring emner som andre har taget op ;)

Og hvis jeg har stavefejl er det sgu med vilje.

"0 selvfølgelig. Det er en NOBRAINER."

OK, så er min antagelse fra tidligere selvfølgelig også korrekt (den du ikke mente holdte i nogensomhelst ret). For skattemæssigt er det fuldstændig ligegyldigt, om du vinder 10K i cashgames og bruger dem på et buy in eller om du vinder dit buy in direkte.

Der er selvfølgelig ingen der betvivler, at det er bedst at vinde et seat på et EU site. Der hvor jeg er uenig med dig er, når du ikke mener at det er skattefrit at vinde et seat (på f.eks. PS) for derefter at tabe eventen du har vundet sædet til.

/Mikael

@dantheman

NEj det er den ikke. Din antagelse. Den er forkert.


"For skattemæssigt er det fuldstændig ligegyldigt, om du vinder 10K i cashgames og bruger dem på et buy in eller om du vinder dit buy in direkte."


Godt lad os tage udgangspunkt i det her.

Vi antager først at du er kendt hos skat og at du skal opgvie alt når året er omme. Okay? ellers er diskussionen jo meningløs.


Skat finder ud af alt mht din online pokergevisnt på stars. Dvs det betaler du 5000 usd i skat af.


cashgamespil live i vegas kan du ikke dokumentere. Og DU VIL DA ALDRIG DOKUMENTERE VUNDNE PENGE ligesom du ikke kan dokumentere tabte. Derfor kigger skat slet ikke på dit live cashgame spil.
FOr dem kan du tabe 100.000 usd eller vinde det. Du kan aldrig bevise noget.

Jeg synes altid jeg har læst, hørt osv. at et sæde vundet uden for EU er skattepligtigt.

Har dog ikke gået så meget op i hvorfor og hvorfor ikke, da jeg ikke har vundet noget.

Men jeg vil prøve at stille det op som jeg ser det....

Jeg vinder et sæde på stars til $10k

Jeg har så i princippet vundet det samme som svarende til $10K i cash på stars.

Jeg tager så til Las vegas og spiller WSOP og ryger uden for pengene.

Og lad os nu sige sådan her.

Jeg vinder $10K i cash på stars

jeg trækker pengene ud, og tager til Las vegas og bruger dem på sprut, ludere og kokain.

Hvad er forskellen rent skattemæssigt??

Vi er vel helt enige om jeg skal betale skat af det vundet i Cash.

Men hvorfor skal jeg ikke også det af det vundne sæde?

Man kan vel ikke trække en turnering i USA fra i skat som du ikke casher i?

Jeg ved godt man kan trække noget fra hvis man casher, da man jo så smider en del til SKAT.

For ellers skal dem der vinder på et EU sted jo, også kunne trække det fra i USA...altså de vinder 10K skattefrit og tager over og køber sig ind, så burde de da også have lov til at trække skat fra de 10K selvom de ikke casher??????

Er jeg helt væk???

pokkers77
www.pokerliv.dk

DTM, Gene, Bajawa....

I pokermiljøet må der findes folk der har været til samtaler med skat og ved dette! Kan I ikke hive lidt i folkene fra pokerteam, eller andre af de faste EPT spillere, og spørge om de vil give deres besyv med...?

@Bajawa

Du snakker nu om ulovligheder (ikke at opgive vundne penge i cash games). Jeg snakker netop om, at undgå ulovligheder.

Hvis du har vundet et sæde på Party, så medfører dette (såfremt du ikke casher i den vundne event), at du kan vinde 10.000 skattefrie dollars i side games (eller andre turneringer). Det var min eneste pointe fra første indlæg.

/Mikael

vi kommer ikke videre.

jungleras , hvad er det du gerne vil vide som jeg ikke svarer på mht at vinde på stars?

dantheman, jeg er bange for du total misforstår mig. JEg var bange for at du skrev noget med "ulovligheder" i det næste indlæg og det er total at misforstå.

DU BEGÅR INTET ULOVLIGT I IKKE AT OPGIVE VUNDNE CASHGAME GEVINSTER I VEGAS.



Gider ik diskutere den her mere for nu. undskyld hvis jeg er sur

Ha det godt drenge

"DU BEGÅR INTET ULOVLIGT I IKKE AT OPGIVE VUNDNE CASHGAME GEVINSTER I VEGAS."

Kuk-kuk. Selvfølgelig gør du det.

/Mikael

Selvfølgelig begår du noget ulovligt hvis du ikke opgiver til skat hvad du vinder i cash game i Vegas!

Syntes ikke at tonen i dine indlæg, i denne tråd indikerer at din lille "Hemmelighed" har tilvejebragt likvide midler til køb af en ø....;-)

@dantheman og fredbink

Spændende læsning

Som jeg ser det...

Det er skide ligegydigt om tivoliet taber på gyngerne og vinder på karrusellerne eller omvendt, så længe alle pengene er skattepligtige er det slutbeløbet der tæller. Folk med to virksomheder, hvor den ene scorer 1mia. kr og den anden har -900mio. kr kan/skal jo heller ikke betale godt en halv mia. i skat.

1: Du vinder 1000$ på stars, fyrer dem af på nogen kvals og vinder en 10k$ WSOP pakke, men casher ikke.... Online +10k$, offline -10k$ = 0$, ingen skat
2: Du vinder 1000$ på stars, fyrer dem af på nogen kvals og vinder en 10k$ WSOP pakke og casher 30k$... Online +10k$, offline +20k$ (30-10) = 30k$, skat af 30k$
3: Du vinder 1000$ på party, fyrer dem af på nogen kvals og vinder en 10k$ WSOP pakke, men casher ikke... Online 0k$ (10k$ skattefrie), offline -10k$ = -10k$ , du kan nu vinde 10k$ på stars uden at betale skat
4: Du vinder 1000$ på party, fyrer dem af på nogen kvals og vinder en 10k$ WSOP pakke og casher 30k$... Online 0k$ (10k$ skattefrie), offline +20k$ (30-10) = 20k$ , skat af 20k$

Ved ept ser det ligesådan ud for online winnings, men offline winnigs vil altid gå i 0, fordi gevinster er skattefrie og du derfor heller ikke bør kunne trække buyins fra, (vil jeg da mene).
Hvad man narurligvis altid vil betale skat af i en WSOP pakke fra stars er hvad der måtte være af hotel og rejser. Medmindre du selvfølgelig kan overbevise skat at det er zero pleasure og udelukkende skal regnes som en del af dit pokerregnskab.... Her gør suns leaderboard med privatfly og palæ til top 5 nok avs.


Men når nu der er flere og flere der får forhåndsgodkendelser fra skat omkring eu sider. Vil man så ikke kunne lave en lignende forespørgsel omkring vunde buyins til skattepligtige turneringer fra skattepligtige sites.

"3: Du vinder 1000$ på party, fyrer dem af på nogen kvals og vinder en 10k$ WSOP pakke, men casher ikke... Online 0k$ (10k$ skattefrie), offline -10k$ = -10k$ , du kan nu vinde 10k$ på stars uden at betale skat"

+ alt det andet du siger PSMID


DET ER SGU GOD LIR HER PÅ POKERNET.


Jeg håber krafteddeme i har ret: OMG jeg håber i har ret.

Jeg tror slet ikke i klar over hvor meget jeg håber i har ret.

MEN DET HAR I SGU IKKE.

MEN OMG JEG HÅBER I HAR RET.



ps: OMG


pps: OMG

@Bajawa

Hvornår, og hvorfor gik du fra generelt at være en dygtig og sympatisk debattør til det modsatte?

@Bajawa
Jeg (og PSCHMIDT, DTM mv.) HAR ret, under forudsætning af at SKAT vil acceptere at online spil udenfor EU kan modregnes i offline spil udenfor EU.

En meget emsig snævertfortolkende skattemedarbejder kan måske i første omgang påstå at man ikke kan modregne online og offline gevinster og tab.

Men forskellen er ens!!! Det kan nogle af drengene fra PokerTeam eller andre pros forhåbentlig bekræfte.

Det er jo fuldstændigt samme regelsæt der er gældende og samme spiludbud, hvad enten du spiller på PokerStars eller Bellagio. Uanset om du sidder hjemme i kbh. og logger på Stars eller om du sidder i Fontana Lounge og brænder penge af i deres turneringer, betragtes det som værende udenfor EU. Og så er det skattepligtigt - men du kan modregne de tab du har. Du kan bare ikke modregne rejseudgifter og lignende.

Jeg er meget enig i, at det er smartere at vinde et WSOP sæde på et skattefrit site. Men det er altså max. skattebetalingen af 10.000$ smartere. Og de tilfælde man ikke casher er det fuldstændigt ligegyldigt.

Det smarteste man kan foretage sig, hvis man ikke vil betale skat, er udelukkende at spille online indenfor EU, offline indenfor EU.

Og husk så lige, at du stensikkert skal betale skat af cashgames udenfor EU. Skat har bare meget sværere ved at kontrollere dine gevinster og tab. Men selv om det er svært at kontrollere, er det altså 100% sikkert stadig skattepligtigt!!!

Såfremt man vinder en pakke på Stars (eller andet skattepligtigt site) så vil man ikke være skattepligtig af buyin. Eller er er modregningsmulighed med udgiften til buyin i turneringen.

Man vil derimod være skattepligtig af den del af pakken der er til rejse, ophold og lommepenge.

P.T. skulle det ikke være muligt at fratrække udgifter (ud over buyin) i sit "pokerregnskab" - men udviklingen trækker i den retning, for erhversdrivende pokerspillere.

Erhvervsdrivdende pokerspillere er efter SKATs opfattelse et ret snævert begreb.

Kan vi ikke blive enige om at det dummeste vil være at vinde adgang til en EPT på et ikke-EU site ?

5: Du vinder en kval på stars, 10k$ EPT pakke, men casher ikke.... Online +10k$, offline -10k$ = 0$, men skat af de 10$K

Der er principielt 8 forskellige scenarier:

Kval site Live event Casher Beskattes

1 Stars WSOP Ja Ja, af WSOP gevinst + værdi af hotel mv.
2 Stars WSOP Nej Ja, værdi af hotel mv.
3 Stars EPT Ja Ja, af gevinst på Stars
4 Stars EPT Nej Ja, af gevinst på Stars
5 Party WSOP Ja Ja, af WSOP gevinst, minus WSOP buyin
6 Party WSOP Nej Nej, men WSOP buyin kan fradrages i andre gevinster udenfor EU
7 Party EPT Ja Nej
8 Party EPT Nej Nej

@PSCHMID

"Folk med to virksomheder, hvor den ene scorer 1mia. kr og den anden har -900mio. kr kan/skal jo heller ikke betale godt en halv mia. i skat."

ØØØØHHHHH jo !

Hvor er det en åndssvag diskussion det her.

Konklusionen er simpel.

Der er ingen der ved noget med sikkerhed !

Var sikker på at have læst om emnet på pokerteam.dk, og gættede rigtigt da det var Carlos der havde skrevet om det... Desværre havde han ikke overskrifter på sine blogs, så har lige kigget 52 blogs igennem :-)

Dette er skrevetaf Carlos, som sagt, efter et møde hos SKAT:
"Poker indenfor og udenfor EU skal regnskabsmæssigt deles op. På casinoer indenfor EU er gevinster som hovedregel skattefrie. Er de vundet udenfor EU skal der betales skat. Buy ins til tours udenfor EU kan i samme år trækkes fra gevinster vundet udenfor EU. Man kan altså ikke trække buy ins brugt indenfor EU fra. Hotel og rejseomkostninger kan IKKE trækkes fra. Dette er naturligvis yderst urimeligt for os. Men sådan er reglerne nu. Det eneste der kan trækkes fra er andre buy ins. (også indskud på andre former for spil) PT er det kun hos ladbrokes hvor man kan spille online skattefrit. Men dette vil ændre sig hvis andre sites kommer ud af busken, og spørger Skat om deres situation. Inde hos Skat var de forundrede over at ingen andre sites end LB har taget kontakt til dem.


Det vi spillere skal huske er at vi selv skal sandsynliggøre at vi har spillet. Så husk alle kvitteringer når I har været af sted. Jeg spurgte dem om hvordan man skal bevise gevinster vundet i cashgames. Her er hvad de foreslog: Hæv de penge i banken du skal bruge til cashgame et par dage før du tager af sted. Når du er af sted holder du nøje regnskab. Skriv ned hvordan det er gået hver dag. Når du så kommer hjem sætter du pengene ind på din bankkonto igen. På den måde kan Skat se hvordan pengestrømmene er."

"Buy ins til tours udenfor EU kan i samme år trækkes fra gevinster vundet udenfor EU."

Så det hele kommer altså bare an på om ONLINE og LIVE sidestilles i denne henseende, og hvorfor skulle det dog ikke gøre det...?!

@Jungleras

Selvfølgelig bliver det sidestillet skattemæssigt. Der er intet der taler for, at det ikke skulle. Ingen tvivl om, at det selvfølgelig er smartest at vinde sit sæde indenfor EU, men du kommer altså ikke til at betale skat af et vundet sæde undenfor EU medmindre du har et overskud (altså casher i eventen).

/Mikael

DTM, jeg er helt enig med dig.

Og spiller således kvallen til Monte Carlo i morgen på Stars med god samvittighed :D

Jeg talte i sidste måned med en tidligere formand for Ligningsrådet, og jeg fortalte om de ret fantasifulde udlægninger af reglerne, som diverse skattemedarbejdere er kommet med på forskellige anmodninger om bindende svar. Jeg har selv været med til at skrive nogle af anmodningerne og var selvfølgelig interesseret i hans mening om emnet. Han sagde uden at blinke, at selvfølgelig galt der et nettoprincip (som i alle sager om hobbyindkomst). D.v.s at man skal opgøre de samlede pokerrelaterede indtægter og udgifter fra skattepligtige sites og kasinoer. Hvis der er samlet overskud, skal der betales skat, men der er ikke fradrag i anden indkomst, hvis det giver et samlet underskud.
Han mente endda, at man kunne trække dokumenterede rejseudgifter fra i overskudet, men det ville han ikke garantere.

Rehne fra pokerteam skrev på et tidspunkt i sin blog at han havde fået et nej mht at trække rejseudgifter fra.

@ klaphat

Læs min post et par hak oppe ;-)

Jeg tager med hvis der må ryges!!

Henrys

SÅ kører bussen igen ;)

@Herbert 16-02-2007 05:37

"Hvornår, og hvorfor gik du fra generelt at være en dygtig og sympatisk debattør til det modsatte? "


Ifølge dig må det være for en 18 timer siden.
Som altid kan jeg dog ikke tage kritik seriøs hvis den ikke er begrundet.
Dygtig? Hvilken del af min argumentation tænker du på?
Usympatisk? Hvilken del?




@gene 16-02-2007 09:09



"Jeg (og PSCHMIDT, DTM mv.) HAR ret, under forudsætning af at SKAT vil acceptere at online spil udenfor EU kan modregnes i offline spil udenfor EU. "


Gene. Du laver en cirkelslutning her jvf. logikkens grundprincipper.

Du siger "Jeg har ret hvis jeg har ret"

Vi diskuterer jo netop forudsætningen. Og lad os lade den forudsætning ligge.
I er overbevist om det ene og jeg om det modsatte. Det kan der ikke argumenteres videre om. Der kræves hårde beviser





"Det er jo fuldstændigt samme regelsæt der er gældende og samme spiludbud, hvad enten du spiller på PokerStars eller Bellagio. Uanset om du sidder hjemme i kbh. og logger på Stars eller om du sidder i Fontana Lounge og brænder penge af i deres turneringer, betragtes det som værende udenfor EU. Og så er det skattepligtigt - men du kan modregne de tab du har. "


Men du kan modregne de tab du har!! ALtså VED du det her? Ellers er det bare en formodning. og så bedes du venlig skrive " Jeg formoder at....."





"Jeg er meget enig i, at det er smartere at vinde et WSOP sæde på et skattefrit site. Men det er altså max. skattebetalingen af 10.000$ smartere. Og de tilfælde man ikke casher er det fuldstændigt ligegyldigt. "



Og i de tilfælde man ikke casher..... sagde du ikke lige man kunne trække fra?


<"Det smarteste man kan foretage sig, hvis man ikke vil betale skat, er udelukkende at spille online indenfor EU, offline indenfor EU. "


QED


"Og husk så lige, at du stensikkert skal betale skat af cashgames udenfor EU. "



Gene. Har du nogensinde hørt om en spiller i danmark der har betalt skat af cashgamegevinster fra Danmark? En ting er teori, en anden er praksis. Kan vi ikke godt være enige om det?


2Fuzhi 16-02-2007 13:22

Kan vi ikke blive enige om at det dummeste vil være at vinde adgang til en EPT på et ikke-EU site ?


JOHHH



@gene

Gene 16-02-2007 13:37

Der er principielt 8 forskellige scenarier:

Kval site Live event Casher Beskattes

1 Stars WSOP Ja Ja, af WSOP gevinst + værdi af hotel mv.
2 Stars WSOP Nej Ja, værdi af hotel mv.
3 Stars EPT Ja Ja, af gevinst på Stars
4 Stars EPT Nej Ja, af gevinst på Stars
5 Party WSOP Ja Ja, af WSOP gevinst, minus WSOP buyin
6 Party WSOP Nej Nej, men WSOP buyin kan fradrages i andre gevinster udenfor EU
7 Party EPT Ja Nej
8 Party EPT Nej Nej





læs punkt 3. Vil du anbefale jungleras at spille kval på stars til monte carlo?




@c_hope 16-02-2007 13:42

@PSCHMID

"Folk med to virksomheder, hvor den ene scorer 1mia. kr og den anden har -900mio. kr kan/skal jo heller ikke betale godt en halv mia. i skat."

ØØØØHHHHH jo !



Ja, det siger mine 3 år på økonomi mig nu også godt at de kan.
Siger ord som SELSKABSTØMNNG, FORMUEFORVALTNING, SKATTESMUTVEJE osv dig noget Pschmid



@c_hope 16-02-2007 13:44

"Hvor er det en åndssvag diskussion det her.

Konklusionen er simpel.

Der er ingen der ved noget med sikkerhed ! "


JEG PRØVER BARE AT ÅBNE ØJENEN FOR ALLE DEM DER VIL SPILLE KVAL PÅ STARS OG HJÆLPE DEM AF MIN EGEN ERFARING: DEN HJÆLP BLVIER DER BARE GRINT AF AF ANDRE.

@B

Du har helt ret.

Problematikken er ikke gennemanalyseret, og at konkluders at netspil og live spil naturligvis bliver behandlet på samme måde er skævt !

"Men du kan modregne de tab du har!! ALtså VED du det her? Ellers er det bare en formodning. og så bedes du venlig skrive " Jeg formoder at.....""

Alle sager som vi ved noget om, og alle udtalelser har peget imod, at Gene har ret i denne konklusion. Så mange, at jeg godt tør anskue det som værende en sandhed.



"@alle

Prøv at komme med en holdbar argumentation til at kvalle sig på stars. Til ept, wsop eller hvad som helst. Fremfor at gøre det på party eller ladbrokes.

Jeg forstår simpelthen ikke al den argumentation for at skulle kvalle sig på stars.

Er det kun mig der er helt lost her?"

Ja, jeg tror kun det er dig der er lost, men kun fordi at du ikke hører efter hvad vi siger til dig.

Der er ingen der på noget som helst tidspunkt har sagt, at det er bedre at kvalle på Stars. Tværtimod har næsten alle skrevet, at at et EU site selvfølgelig er at foretrække.

Flere er kommet med postulatet: "Vinder du et WSOP sæde på stars, så skal du ikke betale skat af dette, hvis ikke du casher i WSOP".

Dette postulat har du flere gange opponeret imod (uden den fjerneste argumentation), og det er her vi er meget uenige. Alle tegn peger nemlig på, at dette postulat er korrekt. Her taler jeg om de ting folk har fået af vide når de har snakket med skattefar OG almen sund fornuft.

Samtidig har jeg skrevet, at vinder man et WSOP sæde på Party uden at cashe i main event, så kan man vinde 10.000$ i andre events (eller cash games) uden at betale skat. Jeg har gjort det klart at dette er en antagelse, men jeg mener trods alt at jeg har nogle ret gode argumenter for, at dette er korrekt.

Du afviste ovenstående og kaldte det nærmest direkte nonsens. Jeg venter stadig på din argumentation for, hvorfor det skulle være forkert.

Sidst men ikke mindst, så finder jeg det lidt sjovt, at du hele tiden vil snakke om, "at man ikke kan være sikker på noget og derfor bør spille på Party". Men du kan jo heller ikke for fem flade øre være sikker på, at Party rent faktisk er skattefrit.

/Mikael

Kan desværre ikke diskuttere hele natten, da jeg er på arbejde...

Jeg har vundet adgang til en tour - skulle måske ikke have spillet kvallen i første omgang, men fuck it - for sent nu! Jeg forsøger blot at få det bedste ud af situationen.

Jeg kan sælge mine 800W$ for 640$, og bruge de dollars på andre sider såsom Ladbrokes ja. Problemet er bare at hvis man vil kvalle til EPT's, er Stars simpelthen stedet!

At spille en 950$ kval på ladbrokes med 21 med og 2 sæder, i et super though felt er ikke lige min kop smag, så jeg forsøger at finde en anden måde, og her er niveauet på stars, med langt flere spillere og derved sæder at foretrække for mig.

Derfor forsøger jeg blot at kortlægge mine muligheder, og her er vi så en del der har forskellig opfattelse af tingene.

Du har endnu ikke kommet med et eneste argument, eller eksempel fra virkeligheden om at online og live IKKE skulle kunne sidestilles, ligesom at vi andre ikke kan komme med et bevis på det kan!

"Er de vundet udenfor EU skal der betales skat. Buy ins til tours udenfor EU kan i samme år trækkes fra gevinster vundet udenfor EU."
Fik Carlos altså af vide og skat, og jeg vælger altså at tolke at dette gælder live for såvel online - det gør du ikke...

Men fuck it, jeg blower sikkert hurtigt op i morgen, og spiller nok ikke så mange flere kvals derinde før vi hører nærmere fra skat... :-)

God aften og nat til jer alle :D

"Prøv at komme med en holdbar argumentation til at kvalle sig på stars. Til ept, wsop eller hvad som helst. Fremfor at gøre det på party eller ladbrokes.

Jeg forstår simpelthen ikke al den argumentation for at skulle kvalle sig på stars.

Er det kun mig der er helt lost her?"



Efter skat er dine vunde dollinger på stars ca. det halve værd af dem på party/lads.

@DTM

"Samtidig har jeg skrevet, at vinder man et WSOP sæde på Party uden at cashe i main event, så kan man vinde 10.000$ i andre events (eller cash games) uden at betale skat. Jeg har gjort det klart at dette er en antagelse, men jeg mener trods alt at jeg har nogle ret gode argumenter for, at dette er korrekt.

Du afviste ovenstående og kaldte det nærmest direkte nonsens. Jeg venter stadig på din argumentation for, hvorfor det skulle være forkert."



Jeg har opponeret imod at ONLINE gevinster kunne trækkes fra. Korrekt.
Fordi jeg aldrig har hørt at det kunne.
Jeg mener bevisbyrden er omvendt her. Det kan så være at jeg ikke har ret til at mene det.


"""""Men du kan modregne de tab du har!! ALtså VED du det her? Ellers er det bare en formodning. og så bedes du venlig skrive " Jeg formoder at.....""
Alle sager som vi ved noget om, og alle udtalelser har peget imod, at Gene har ret i denne konklusion. Så mange, at jeg godt tør anskue det som værende en sandhed.
"""""


Vi snakker stadig her om at trække ONLINE gevinst fra ikke?




DTM. Hvilke udtalelser om at man kan trække online gevinster fra hentyder du til? Det er helt nyt for mig det her så jeg er temlig nysgerrig.
Det er vel det vi diskuterer og er det springende punkt formoder jeg.


@jungleras

"""""Er de vundet udenfor EU skal der betales skat. Buy ins til tours udenfor EU kan i samme år trækkes fra gevinster vundet udenfor EU."
Fik Carlos altså af vide og skat, og jeg vælger altså at tolke at dette gælder live for såvel online - det gør du ikke..""".


Det du siger der er ikke særlig relevant for din problemstilling ang monte carlo hivs MC regnes inden for EU af skat





PS: Jeg håber iøvrigt at i har ret og at jeg tager grueligt galt fejl.

jeg tror IKKE mc regnes indenfor EU i denne sammenhæng!!

Og det er jo netop derfor jeg vælger at spille denne kval frem for to kvals til almindelige EPT's...