Zupp vs Gus på FullTilt

#1| 0

NU!

04-07-2007 02:17 #2| 0

hmm tilter Zupp3 lidt?? han bliver ihvertfald ramt hårdt af den altid evige luckbox Benyamine

04-07-2007 02:22 #3| 0
OP

Hvorfor er det at de ALTID spiller Omaha?!
Sørgeligt

04-07-2007 02:24 #4| 0

De spiller omaha pga. de mener, at det er sværere at spille det frem for HE. Derved er deres edge større på "dårlige" spillere.

04-07-2007 02:32 #5| 0

liger, no way. hvis det var tilfældet så spillede de det ikke imod hinanden.

Det er et action spil hvilket tiltaler deres indre ludoman, tror på ingenmåde de proer på fultilt har en edge mod ret mange seriøse omaha spillere

04-07-2007 02:37 #6| 0

hvilket table? Pantheon.. ?

troede det var HU..

04-07-2007 02:42 #7| 0

okay, det mener jeg ellers, at jeg havde hørt en pro udtale. Jeg mener det var Phil Ivey, men jeg husker sikkert forkert.

04-07-2007 02:44 #8| 0

nej det er rigtigt der er en del der har sagt det. men kan ikke se hvor de har en edge i omaha mod de folk der har råd til at spille imod dem.

04-07-2007 02:53 #9| 0

Hold kæft David B bliver ved med at være så heldig, det er så sygt

04-07-2007 03:29 #10| 0
OP

Så smed Gus lige de 100k..
Zupp kører så lige 4k rebuy-stilen?..
Ærgeligt!

Hvem der dog bare havde Benyamines skrub

04-07-2007 03:42 #11| 0

Zupp taaaaaaaaaaaber og taaaaaaaaaber, det er ufatteligt han ikke bliver klogere... Det er sgu efterhånden ikke bare gas-penge han smider væk på det her.

04-07-2007 04:06 #12| 0

4k til 45k og nu 35k, er da okay klaret, men semi dårlig stil da han i hans blog ikke var positiv om short rebuy

04-07-2007 04:19 #13| 0

Well eftersom han startede med et $6K buyin, og sidenhen reloadede for $20K og tabte dem, er det begrænset hvad han er oppe. + Alle de $$$ han har smidt væk de sidste par uger. Det er selvfølgelig ikke i nærheden af de summer Gus og de andre shipper frem og tilbage mellem hinanden, men nu er Zupp's rulle nok heller ikke så sund, som deres :D

04-07-2007 04:29 #14| 0

mener bare at det er fint gået fra 4k til nu 65k

04-07-2007 04:36 #15| 0

NOGEN SOM HAR PROBLEMER MED FULLTILT? prøv at lukke det ned og åbne det igen? jeg kan ikk komme ind og er med i en tour

04-07-2007 04:39 #16| 0

Jeg kan ikke downloade klienten... Så jeg når ikke engang til login-skærmen :(

04-07-2007 04:41 #17| 0

Jeg kan ikke åbne det..

04-07-2007 04:43 #18| 0

damn Bull.. i want a refund

04-07-2007 09:21 #19| 0

@Live

Tror du ikke du skal lægge jointen fra dig min ven? Hvis du "...ikke tror at de pro'er på full tilt har en chance imod seriøse omaha spillere".... hvorfor sætter de seriøse omaha spillere sig så ikke og renser af?

De har måske ikke råd til spillet? Hvis det er så seriøse og så gode, hvorfor har de så ikke råd? Eller hvorfor bliver de ikke staket?


Du har nok lige så lidt forstand på PLO som så meget andet.



Either way... ja 4K til 65K er fint. Jeg har i øvrigt aldrig svinet DEM som køber ind for småt i PLO spillene. Det som irriterer mig, er at man KAN købe ind for småt. Det er nemlig +EV og derfor gør jeg det selv. (That said, så er der nogen som køber ind for fx. bare en BB, det kan man når man reloader. DET er sygt).


@Birchvip
Det går fint her :) Bliver ved så længe lager haves...

04-07-2007 09:27 #20| 0

godmorgen zupp. ryger du på den i dag igen oder....bare for rail skyld ??

tror det action-variansen der giver nogen det indtryk at de pro`s bare trykker af for godt befindende.

mvh finexp

04-07-2007 10:56 #21| 0

Nogen har større action frekvens end andre ;-)

Tror Gus kunne spille knastørt i laaaaaaaaang tid, og stadig få action...

jeg bør iøvrigt ikke raile så meget, da jeg nødig skulle lære, deres syge triks.....De er ev- på mit level

Nl hold'em

Benjamin raiser 4 gange bb med 4-4 gus all in med k-j benjamin caller ;-)

Barina caller all in preflop med q-j off

Og vil slet ikke begynde på hvad durrr kan finde på ;-)

04-07-2007 11:30 #22| 0

zupp, lad nu min joint være i fred, nogle af proerne er bedre end andre, men at sige at folk som Gus og Matusaw er bedre til omaha end top 10% af børnehaveklasserne på østyn er da helt væk.

var sbrugby kendt før proerne begyndte at donere til ham ?

hvorfor spiller du mod dem ? fordi du mener niveauet er åndsvagt højt ? eller fordi du mener hvis du undgår de mere tighte, ala Ivey så er der value i at spille dem ?

04-07-2007 11:33 #23| 0

LOL

Kære Zupp....

Du spiller over niveau jo!

Noget du ofte har belært pokernettere om ;)

Ikke leg med de store drenge!

Hellere leg med den søde frida ;)

04-07-2007 11:39 #24| 0

hvem af dem er zupp?

04-07-2007 11:40 #25| 0

Ham soldaten..

Med den lækre dame!

04-07-2007 11:41 #27| 0

Snak dansk ;)

Zupp: Læs PM...

04-07-2007 11:41 #26| 0

shahin eller okyouwin?

04-07-2007 12:03 #28| 0

er det zupp der hedder shahin83 på FTP?

04-07-2007 12:12 #29| 0

@Live

A: Ivey er ikke tight
B: Jeg spiller KUN value spil. Undskyld hvis jeg ikke afslører ALLE mine tricks, men der er stor value i 200-400 gamesne hvis man griber det rigtigt an.
C: Gus er verdensklasse.... VERDENSKLASSE. Fat det...

@Christensen
Det kan slet ikke lade sig gøre at jeg spiller over niveau. Selvmodsigelse :)

@Andre
Jeg hedder Colonel Hazard på Full Tilt.

04-07-2007 12:15 #30| 0

@ Zupp

Jeg betvivler IKKE dine poker skills...

Men at du kun spiller value spil??

Det kan du ikke mene seriøst når du leger med de store drenge??

Du må da selv - trods dit ego - vide at du er over matchet der ;)



04-07-2007 12:18 #31| 0

well, held og lykke ved bordene så.

Men synes ikke rigtig vi fik besvaret hvorfor i spiller PLO og ikke HE? - lidt interessant imo :)?

04-07-2007 12:22 #32| 0

@Christensen

Dvs.... du mener, at jeg er idiot? Altså, decideret uintelligent. For det må jeg jo være, hvis jeg spiller over evne.

04-07-2007 12:23 #33| 0

Måsle ..

Ved ikke helt...

Har du fattet hvad spil tråden handler om?

I så fald har du dit svar..

.................................

Christ

04-07-2007 12:24 #34| 0

Det er muligt at jeg er totalt uvidende her...men har Zupp ikke formået at spille sig op på det niveau han er på nu....af egen kraft?

04-07-2007 12:25 #35| 0

General Zupp du har bestået for længe siden ;)

Zupp er den pokerspiller i DK som har overrasket mig mest på mange områder og be til dit storhedsvanvid aldrig forsvinder Mr. Korkprop. :)

Go go go go!

04-07-2007 12:26 #36| 0

@Zupp

At påstå du er uintelligent ville nok være stupidt af mig...!

En spiller som dig er uden tvivl skarp nok...

Tilgiv mig at jeg har en anden mening end hvad du mener :)

Jeg mener du spiller over evne når du spiller med de store drenge :)

Og du kan ikke med ro i sindet påstå jeg er galt ude...

Mindes du totalt satte store dele af din roll over styr på en vegas tur..

Så trods du er en super poker spiller, så er din vurderingsevne i mine øjne ikke helt skarp ;)

Er det ok jeg mener anderledes og stiller mig lidt kritisk overfor dig?

04-07-2007 12:29 #37| 0

zupp, du skal ikke undskylde, dit rabbit spil er ikke videre interessant, så at du undlader at delagtiggøre mig i dine bevæggrunde for hvad du spiller, bør være standard.

brian townsend er et godt eksempel på en amatør der er blevet fat af proerne på full tilt.

Iøvrigt læser du som en kælling, du tolker ting der ikke står der

du citere mig for det her


"...ikke tror at de pro'er på full tilt har en chance imod seriøse omaha spillere"

det som jeg skrev var det her

"tror på ingenmåde de pro ´er på fultilt har en edge mod ret mange seriøse omaha spillere"

håber sku du forstår forskellen.

04-07-2007 12:33 #38| 0

@FatGonzo

TY :)

@Christensen
Du behøver ikke bede om tilgivelse... no harm done. Du må være lige så kritisk som du vil, så vil jeg bare forbeholde mig retten til at svare på tiltale som jeg gjorde.

Hvis jeg nogensinde har sat rullen overstyr så var det et bevidst, kalkuleret "gamble". Dvs. jeg spillede for flere penge end jeg havde "råd" til rent bankroll mæssigt. Men jeg spillede sgu ikke SAMTIDIGT et -EV spil. Altså... PLEASE!

I øvrigt har jeg breaket det spil på FT længe nu....

04-07-2007 12:44 #39| 0

@Live

Skal vi lige blive enige om en ting morfar... Brian Townsend er ikke fucking AMATØR, og har i øvrigt ikke været det MEGET længe. Manden har renset af i årevis... hele vejen op igennem limits.

Han er blevet en fat PRO, fordi han er lidt bedre, end nogle af de andre pro'er og meget bedre end alle fiskene.

I øvrigt er der ikke en skid forskel på det jeg skrev, og det du skrev... udover at jeg satte det du sagde, på spidsen. Hvilke pro'er er det som ikke har en edge imod en "non-pro" seriøs omaha spiller?

04-07-2007 12:44 #40| 0

@ zupp

"Hvis jeg nogensinde har sat rullen overstyr så var det et bevidst, kalkuleret "gamble". Dvs. jeg spillede for flere penge end jeg havde "råd" til rent bankroll mæssigt.

Lyder dette ikke forkert for en så god spiller som dig?

Hvorfor laver du disse psykotiske gambles?

"Gamble" lyder meget forkert for mig for en seriøs poker spiller...

Man opsøger vel ikke "gambles"? ;)

OG så er det sådan lige godt om du breaker gamet på full tilt..

Du spiller stadig med folk som er og har længe været flere niveaus over dig :)

04-07-2007 12:51 #42| 0

mener du Gus har en edge over Jan V ? men når jeg skriver seriøse omaha spillere tolker du det måske som NL spillere der har taget en session eller to PLO ?

christ.

og jo der er sku mere end en lille forskel på at være chanceløs og på ikke at have en edge ! alene det at du ikke fatter det gør denne diskussion nytteløs.

jeg kommer aldrig til at se Gus og matusaw som værende eliten i plo, at du gør det må stå for din egen regning.

04-07-2007 12:51 #41| 0

Oh my folk er kritiske.

Christensen,

Hvis han slår spillet, så er det jo nok fordi han er på samme niveau, og et gear foran? Ellers er det svært at slå det, medmindre man er en skrubabe i forklædning. ;-)

04-07-2007 12:53 #43| 0

@Christensen

Man kan gamle på flere måder. Man kan fx. håbe på at være heldig i Black Jack'en. Det gør jeg aldrig.

Man kan også spille imod folk som er bedre end en selv, og håbe på det går godt. Det gør jeg heller aldrig.

Sidst men ikke mindst kan man spille imod folk som man ved man har en edge imod, men som desværre spiller om flere penge end man har lyst til at tabe. Så gambler man på sin vis også. Det gør jeg engang imellem - helt bevidst.

Og det var det samme jeg gjorde på den Vegas tur, jeg tror du henviser til. Det er ikke noget jeg opsøger, men det hænder at man "bliver nødt til at tage det gamble".

Det svarer lidt til at der kommer en mand og siger du kan få 4-1 på udstik... og i skal flip-a-coin for at afgøre vinderen. Problemet er at minimum udstik er 4x så meget som du "har lyst til at bette".

04-07-2007 13:00 #44| 0

Live

Tror du skal have dine facts klar før du begynder at slynge en masse ud der på ingen måde er sandt. Aba har renset i årevis, og han er _IKKE_ blevet rig på de de professionelle der er sponsoreret af FTP.

Og uanset hvordan du vender og drejer din sætning, så er den stadigvæk fuldstændig ude i hampen, og jeg synes ærligt talt det er grænsende til det arrogante at du tror at du ved så meget om de store PLO spil på FTP, fordi du har railet hele din tirsdag eftermiddag.

04-07-2007 13:00 #45| 0

ja zup du er helt til grin, dine evner og ideer til plo er helt vaek,
du er en gumletyr og er ikke en gang god nok til 1-2 bordene, fat det
og gus er verdensklase, selvfoelgelig er han det..... verdensklasseklown
du har helt ret, tyren har aldrig kunne klare sig in plo i danmark, men lotto ja der har han en chance

mvh hildas kjeld

04-07-2007 13:00 #46| 0

@Live

For det første kan JanV vel NÆPPE gå for ikke at være Pro? Til gengæld er han langt fra seriøs.

Belær mig ikke om hvor nytteløs denne diskussion er, når det er DIN logiske og forståelsesmæssige inkompetence som gør den til det.

04-07-2007 13:03 #47| 0

hahaaaaaaaaaaa zup mener ikke han spiller mod spillere som er bedre end ham selv"""""""" den er vist helt ude i hampen... nah min ven hop du
bare ned fra den pind du sider og droemmer fra...hvilken joke dog tillykke
du er en sjov t y r

04-07-2007 13:09 #49| 0

@Hilda
Sorry at jeg badbeatede dig i den der turnering, den der aften, og bagefter grinede af dig fordi du var så dum at se på.

@HardkAre
Spot on...

04-07-2007 13:09 #48| 0

Hardkare, railer sku ikke, og ja, gu har han slået online spillet i flere år, men derfra og til at være pro ala Ivey, hansen, matusaw, benjamine etc er der sku langt, efter din logik er alle der slår online spillet jo proer.

jeg sagde at jeg ikke kan se hvor de har en edge imod seriøse omaha spillere der har råd (dvs vundet penge nok) til at spille imod dem !!

Dig og zuppen påstår at når jeg siger de ingen edge har er det, det samme som at de er chanceløse.

med alt respekt for Zupp, ham klassificere jeg heller ikke som værende blandt eliten i plo, han kan rabbit spille og stadig slå det game.

eftersom i er i tvivl, så er seriøse plo spillere der har råd til at spille imod dem absolut at betegne som proer, troede jeg sku i kunne regne jer frem til.

når jeg siger spillere der har råd til at spille imod dem, regnede i så med at de skal have arvet pengene ? selvfølgelig er det udelukkende proer (mindre kendte, men tadig folk der lever af poker, som zupp, de ikke har en sønderlig edge imod)

04-07-2007 13:12 #50| 0

@ zupp

Mener du at man som en prof spiller som dig bør sætte sin rulle over styr på en vegas tur??

Blot fordi det er i imponerende overfor damen?

DEt bør du aldrig gøre... DU skrev selv noget om at du var ude i at have brugt flere af dine credit cards...

I min øjne er det mega svag BRM fra en så stor spiller som dig...

Det burde du nok kunne gøre bedre!

04-07-2007 13:14 #51| 0

@HardkAre

Well said

@Live

Du er da helt pinlig at høre på. Medmindre du selv mener du er bedre end de proer kan du da umuligt vurdere hvor "dårlige" de er.

04-07-2007 13:16 #52| 0

@Live

Du er helt væk. HEEEEELT væk.

Normalt plejer jeg at gide bruge tid på at få folk, som er helt væk, til selv at fatte, netop det. Men jeg skal kraft eddema i seng nu. Klokken er 3 Vegas tid...



MEN, lad os lige tage den en sidste gang. Du mener altså ikke, at Full Tilt Pro'erne har en edge imod de seriøse Omaha spillere (som har råd, og dermed også selv er pro'er)....

Dvs. øeh... Fult Tilt Pro'erne har ikke en edge imod de ANDRE Pro'er på Full Tilt................ øh eller hvad?

Ved du hvad... DU HAR SGU RET!!!! Jeg har i hvert fald ingen nævneværdig edge imod mig selv... Der fik du mig sgu!

04-07-2007 13:17 #53| 0

wombart, at zupp slår dem, er vel bevis nok for at de ikke har en sønderlig edge mod de seriøse plo spillere der har råd til at spille imod dem.


mener i øvrigt på ingen måde jeg er bedre til plo end zupp eller nogen anden.

04-07-2007 13:18 #55| 0

@Christensen

Tro mig, der er intet imponerende i at gå stok på en tur til Vegas... selv ikke hvis man gør det med stil.

Nej, jeg mener at nogle gange er et bet så godt, at man må tilsidesætte evt. bank-roll-management for at kunne tjene. Det handler i bund og grund om hvor risikovillig man er....

Lidt ligesom når du går ned i banken og vil investere dine penge. Så stiller der også 20 spørgsmål til hvor risikovillig man er....

Jeg er ret risikovillig, men jeg er ikke idiot. Så jeg vælger spil hvor jeg mener jeg har en edge, men engang imellem spiller jeg for flere penge end, jeg har lyst til at tabe.

04-07-2007 13:18 #54| 0

@ zuppi

du er snart en lige sa enoejet og opblaest nar som en anden clueless
tumpeamatoer herinde.. bajawafisken , men held og lykke med har
set dit glimrende bagspil i masser sekvenser, tror naeppe det duer lol
desuden er du kun at betragte som en doegfluespiller med de helt forkerte stjerner pa skuldrene.... ta et par stykker af dem af igen og kast dem i havet, det ville klaede dig

04-07-2007 13:19 #56| 0

Live

Efter min logik så er alle der slår spillet online professionelle? Hvor får du det fra? Det er på ingen måde min definition af en professionel pokerspiler, min definition er en person der udelukkende lever af poker, og nok mest på den fede side af livet. Hvis du sidder og grinder 10/20c og lige akkurat har råd til din daglige makrelmad vil jeg ikke kalde dig for pro.

Og hvorfor konkluderer du det udfra det jeg skriver med aba? Påstår du at han er på ligefod med alle andre der har + på det limit?

Det er også fint nok at du ikke kan se hvorfor de har en edge mod andre seriøse omaha spillere, men det er mere et tegn på din uvidenhed end et bevis for denne edge ikke findes.

Jeg har overhovedet ikke sagt at ingen edge er = chanceløse, og jeg kan heller ikke se at zupp har gjort det.

Seriøse PLO spillere er desuden et MEGET vidt begreb, og din lille definition har du altså helt for dig selv, så det er ikke så mærkeligt vi ikke kan regne os frem til det.

04-07-2007 13:19 #57| 0

@Live
Det virker lidt som om du bare slynger nogle navne ud.
Tror du der er en grund til at mange spillere på FTP håber, at fx Matusow vinder mange penge i turneringer?

04-07-2007 13:20 #58| 0

Zupp hvem helved skulle de spille imod så ? så kan de jo kun spille imod proer og så er det jo helt væk at sige de spiller plo fordi der har de en edge. OVER HVEM ?

hvem har de en edge over som de kan spille mod på daglig basis ? hvis de spillere ikke må leve af poker ?

Ole, matusaw er jo netop en af dem jeg siger der ikke har en edge over feltet i PLO på det niveau han spiller.

hardkare, jo det er netop det zupp har citeret mig for, selvom han har rettet i det jeg har skrevet og stadig citeret mig for det. flot

Ikke noget mere underholdende end rygklappere der falder bagved deres idol

04-07-2007 13:28 #59| 0

@Live

Jeg skrev at jeg satte det du havde sagt, på en spids. Det du har skrevet giver ingen mening, og det ville jeg vise dig, ved at simplificere det.

Det fattede du ikke, og der er vidst flere andre ting du heller ikke fatter....

Det du prøvede at sige var vel for helvede ikke at alle Pro'erne er på samme niveau? Som jeg lige skrev for (som en joke). Nej, det du prøvede at sige, var at der er nogen som har en edge over alle de "pro"er som du synes er så pisse dårlige.

Jeg har ikke andet at sige end: "get a fucking life".



@Hilda

Altså, jeg er sådan set ligeglad med hvordan du "betragter" mig... Men er det ofte at døgnfluer laver finaleborde og vinder EPT'er... eller spiller 200-400 NL/PLO?

Hvis jeg kunne, så spillede jeg under fakenicks... så slap jeg for at høre på aber med ondt i røven som dig.... (for slet ikke at snakke om tiggerne).

04-07-2007 13:29 #60| 0

/quote

Hardkare, railer sku ikke, og ja, gu har han slået online spillet i flere år, men derfra og til at være pro ala Ivey, hansen, matusaw, benjamine etc er der sku langt, efter din logik er alle der slår online spillet jo proer.

/unqote

Gude kommentar. Tror den kære BT har klaret sig i rigtig mange år som pro, og her snakker vi ikke kun online.
Jeg er ikke helt sikker, men mener i et afsnit af HSP der fortæller han Daniel N. at han har spillet hver dag i 14 år eller lign. Han er altså ikke bare lige kommet forbi over natten.

04-07-2007 13:31 #61| 0

Live
Du er jo helt væk.. Og hvorfor blir du ved at hive Matusow frem? Når ingen andre har hævdet at han skulle være blandt de aller bedste PLO spillere..

Christensen & Hilda
Omg.. i er sørgelige

GL Zupp

Og til dem der siger Gus er en klovn osv, så var den mest vindende på Fulltilts PLO borde i juni med ~$1,4 mill...

04-07-2007 13:34 #62| 0

soeren, derfor er han stadig ikke at betegne som en af de store proer, før for et år eller to siden.

han har spillet efter BRM ifølge ham selv, og klart han har spillet i sygt mange år, anså du ham for et år siden som værende en pokerpro på højde med de store ? dvs Ivey, Gus, brunson etc ?

alle de mindre proer der sidder rundt omkring, i stil med den gode zupp, og townsend for et år eller to siden mener jeg ikke de har en edge over.

at de ville kunne voldbolle 99% af pokernets brugere i plo er jeg helt enig i, men eftersom de fleste af os ikke har råd til at spille imod dem så er det jo ikke helt aktuelt.

har de en edge imod spillere som zupp der tager et shot og spiller imod dem ?

udover de har en større bankroll selvfølgelig, så kan jeg ikke se hvad deres edge er

04-07-2007 13:35 #63| 0

Juni måned fra highstakes.nu

PLO
Winners
Results Sessions Hands Hours
Gus Hansen $1.417.651,00 227 21846 303,68
Ziigmund $823.451,25 87 12697 128,76
durrrr $780.227,50 55 6575 82,96
Phil Ivey $765.108,00 50 3124 38,85
sbrugby $393.010,00 75 8771 107,84
maerliu $361.908,50 157 3530 52,31
Mark Vos $312.340,00 214 9624 123,78
Luigi66369 $288.002,50 24 3507 38,66
Bawankawonk $215.457,50 8 622 4,67
Luck123 $173.424,40 90 3345 39,89

Losers
Results Sessions Hands Hours
David Benyamine $-432.417,50 114 12561 152,77
noataima $-403.245,00 16 1610 26,68
Thomas Wahlroos $-362.864,00 50 4938 60,36
MissFabry $-319.784,00 37 4510 63,59
Sapster $-259.188,50 80 3290 48,88
theMightyZep $-245.684,50 19 2312 25,35
jumper17 $-240.560,00 13 761 9,86
Stinko_Mikko $-201.363,50 13 1228 15,25
howisitfeellike $-194.292,50 79 5794 88,11
mjorgenson13 $-175.609,35 17 1350 12,96

04-07-2007 13:37 #65| 0

@zupp

FOr mange der er kede af ikke at kunne have den økonomiske mulighed det er at forsøge sig mod Gus. Flot at du prøver - ingen tvivl om at du nok skal komme efter ham en dag. Herfra skal lyde et stort tlk, med dine hidtige bedrifter og alle de flotte resultater der yderligere vil komme.

og zupp - f u c k janteloven!

/henrik

04-07-2007 13:37 #64| 0

@Zupp

Du vælger spil, hvor du har en edge?

Hvordan fanden, kan du så smide det mega overskud du havde i vegas, samt dit store fine værelse, som du elskede at blabre op om?

Netop fordi du spillede et spil, hvor DU var dømt som taber, før eller siden...

Et eller anden sted, overrasker det mig, at en spiller på dit niveau, kan lave en sådan fejl...

Ok, jeg respekterer, at du har nosserne til at tage chancer og skide på din rulle.. Men et eller andet sted, så er det en fejl du aldrig bør lave...

Du er en spiller og gambler... INgen tvivl Zupp

MEn du er en spiller der kan slå de fleste games!

HVorfor så ik være seriøs om det og droppe dine stunts???

Det er fedt at læse om, men det er ikke fedt for dig og Frida når det går galt i Vegas ;)

04-07-2007 13:38 #66| 0

@Live

Igen må jeg spørge, hvordan kan du udtale dig om nogens edge i et spil som du ikke selv mestre på deres niveau?

04-07-2007 13:40 #67| 0

@ Christensen

Flot indlæg!!!!. stor respekt herfra.

04-07-2007 13:40 #68| 0

@Live

Og grunden til at du ikke kan se hvad en evt. edge på det niveau indebærer... er den samme årsag som ligger til grund for at alle mulige aber skal op og spille stort imod folk som Gus, i den tro at han spiller af helvedes til.

Over and fucking out.... skal i seng.

04-07-2007 13:43 #69| 0

P.S.

@Christensen

Hvis du havde læst hvad der skete sidste jeg var i Vegas ville du vide hvordan det kunne lade sig gøre at smide et overskud. Jeg tabte en 1000 BB po på sygeste vis :)

I øvrigt hører det jo med til at "gamble" og spille "højt"..... derfor kan det jo godt være man ikke spiller over evne. Bare over BRM-niveau. Men jeg gemmer altid, ALTID.... og har ingen problemer med min privatøkonomi som er totalt og aldeles separeret fra min poker økonomi.

04-07-2007 13:45 #70| 0

Wombart, jeg analysere ikke deres spil, men der er en del af dem man vel må betegne som mindre proer der har spillet PLO mange flere år end dem.

hvis vi tager folk der har levet af PLO i flere år end patrick antonius har spillet poker (dem er der faktisk en del af) så ser jeg ikke nogen af de spillere have en betydningsfuld edge over hinanden.

alle pokerspillere der kan spiller 200-400 PLO for vundne penge indenfor omaha vil kunne klare sig imod de store stjerner, og endda slå en del af dem.

somsagt er det min holdning, og ser ikke deres edge mod den slags spillere værrende større end den er i NL hvilket var det eneste jeg sagde i mine første indlæg, som zupp valgte at citere mig forkert med, latterligt at skrive noget og citere andre for det btw.

Im out !

04-07-2007 13:50 #71| 0

mr-nurse

Var det ironisk?

@zupp...

Nej, tvivler ikke på at du holder spille og privat økonomi adskilt - tror heller ikke at Frida ville acceptere andet ;)

Men ffs...

Du må smide det gambler trip du har...

Det som skiller dig fra toppen er netop det syge trip du har for at overspille...

Får du styr på det - så har du baggrunden for at spille igennem med de store ;)

04-07-2007 16:11 #72| 0

Der blev henvist til en tråd om at christensen havde udtrykt bekymring om zupps spil og brm , kan ikke finde den , nogen der kan hjælpe??
@ zupp . Hvis du har tid og lyst , ville jeg gerne høre nærmere om dine tanker om PLO 200-400 .
feks , at du mener , der er en edge ved at spille med minimum buy in??
Mener du kun i 200 -400 eller ?
Hvad mener du om Benyamines helt sygt lange sessions ?? Er han markant dårligere på 9 time end i starten af en session??
Vil du fortælle hvad du mener om de forskellige regulars i 200-400??
Og det kunne være interresant , at høre om du ikke er bange for at du mister respekten for lavere limits , og dermed mister edge , når du spiller det helt store spil regelmæssigt.
Har lagt mærke til at Ivey , har købt ind for 16 k i 200 400 PLO det sidste stykke tid , har du en ide om hvorfor??
Anyway , du ønskes Gl med dit spil , Mvh Søren

04-07-2007 16:13 #73| 0

@SBRO.DK

8 posts over din egen er den post du leder efter.

04-07-2007 21:16 #74| 0

@Christensen

"Netop fordi du spillede et spil, hvor DU var dømt som taber, før eller siden..."

Var du egentlig i Las Vegas og raile da Zupp var derovre, eller hvordan bedømmer du zupps edge i forhold til dem han spillede imod?

Tænker bare at nogen gange kan man være heldig at finde et bord med et par fulde nyrige russere der bare sidder og donerer, selv på de højeste borde, og her har Zupp da gigantisk edge. Så selvom det er et gamble, da stakes er højere end Zupp nprmalt vil spille, kan han tage et gamble. Men det er et positivt gamble da han har større chance for at vinde end at tabe (pga de fulde fisk der sidder og donerer).

Så spørgsmålet er altså om du var i Vegas og se da Zupp spillede, eller har andre informationer om hans modspillere siden du kan bedømme at det bare var et spørgsmål om tid før Zupp taber (og dermed altså har dårlig edge mod dem).???

Hvis ikke du har nogen info om hans modspillere hvordan bedømmer du så hans edge i forhold til bestemte spil i Vegas?

04-07-2007 21:18 #75| 0

@Christensen

"Netop fordi du spillede et spil, hvor DU var dømt som taber, før eller siden..."

Var du egentlig i Las Vegas og raile da Zupp var derovre, eller hvordan bedømmer du zupps edge i forhold til dem han spillede imod?

Tænker bare at nogen gange kan man være heldig at finde et bord med et par fulde nyrige russere der bare sidder og donerer, selv på de højeste borde, og her har Zupp da gigantisk edge. Så selvom det er et gamble, da stakes er højere end Zupp nprmalt vil spille, kan han tage et gamble. Men det er et positivt gamble da han har større chance for at vinde end at tabe (pga de fulde fisk der sidder og donerer).

Så spørgsmålet er altså om du var i Vegas og se da Zupp spillede, eller har andre informationer om hans modspillere siden du kan bedømme at det bare var et spørgsmål om tid før Zupp taber (og dermed altså har dårlig edge mod dem).???

Hvis ikke du har nogen info om hans modspillere hvordan bedømmer du så hans edge i forhold til bestemte spil i Vegas?

04-07-2007 21:32 #76| 0

Der er vel en grund til at det er de samme der sidder der, måned efter måned...Og railer man en del, dukker der konstant nye navne op, og de fleste går med 0$......Og meget få ser man mere end 2-3 gange....Så tror på de faste pro'er har en egde, selv om det tit er sygeligt at se på ;-)

04-07-2007 22:23 #77| 0

"Gude kommentar. Tror den kære BT har klaret sig i rigtig mange år som pro, og her snakker vi ikke kun online.
Jeg er ikke helt sikker, men mener i et afsnit af HSP der fortæller han Daniel N. at han har spillet hver dag i 14 år eller lign. Han er altså ikke bare lige kommet forbi over natten."

Det er yukon aka. Brad Booth der hævder han har spillet hver dag i 14 år.


Brian Townsend derimod startede, ifølge cardrunners, først med at spille poker i 2005 og har været proffesionel siden 2006

04-07-2007 22:29 #78| 0

Man kan finde sbrugbys/abas første indlæg på 2p2. Det er ikke særlig længe siden han spillede 0.5/1 osv.

Ligesom zupp er jo dog ret sikker på han ikke er kommet til det over natten. Tror begge har grindet rigtig rigtig mange hænder.

Hvis jeg havde lov til at banne folk var jeg startet i denne tråd i øvrigt. jeez.

05-07-2007 01:58 #79| 0

Tihi..

Det er vist spildt krudt suppe-dreng, men der gives point for ihærdighed.

05-07-2007 03:42 #80| 0

@Alle

At tro at man kan vurdere, om Zupp har en edge i det game eller ej, er mere end helt almindeligt arrogant. Til og med at påstå, at man ikke kan slå et spil, fordi man ikke har spillet lige så længe som andre i gamet, er latterligt.

Der findes massere af tallenter indenfor alt. Jeg ved ikke om Zupp kan slå det game over tid. Jeg tvivler meget, men jeg glæder mig til at finde ud af det og håber selvfølgelig at jeg tager fejl.

Men det er altså kun tiden der kan bevise, om Zupp's tese (om at han kan slå det spil) er korrekt eller ej. At tro at nogen af os, som absolut ikke er på det PLO niveau kan vurdere det, er absurd.

/Mikael

05-07-2007 04:59 #81| 0

En tråd hvor zupp er en af de fornuftige at høre på..

havde jeg sku aldrig troet jeg skulle opleve ;)

@zupp

"Hvis jeg kunne, så spillede jeg under fakenicks... så slap jeg for at høre på aber med ondt i røven som dig.... (for slet ikke at snakke om tiggerne)."

Ahh, come on..
Du elsker opmærksomheden, så den køber jeg ikke!!

05-07-2007 05:19 #82| 0

Zupp

Nu du siger tiggerne, hvor mange niveavuer kommer de på...

Jeg mener er det kun i chatten, eller får du også Pm's, sms'er, breve og lign ;-)

Bare nysgerrig, det er i hvert fald helt galt i chatten tit.

05-07-2007 06:08 #83| 0

@DTM

"At tro at nogen af os, som absolut ikke er på det PLO niveau kan vurdere det, er absurd."

Christensen kan vurdere det, bare spørg ham :) Glæder virkelig til at høre hvordan han f.eks. vurderer Zupps edge i et game i Vegas :)

05-07-2007 06:12 #84| 0

Tale til Zupp:

- Der er fuld opbakning fra min side, hva dit spil angår- man udvikler sig sgu ikke ved at hænge på samme niveau. Om du har en egde eller ej!? Når man ser mange af de hænder på highstakes, vil du sgu vinde i længden. Mange af hænderne er direkte dårligt spillet. Jeg siger ikke de regulars på FT HS spiller dårligt, men synes ikke de spiller som super professionelle i mange tilfælde. Tværdigmod. Man skal ikke rede alle folk over én kam, men hvis du føler der er vaule i at spille HS imod de "kendte", så gør det!!!

@Mange

WTF er problemet? Ta da at bak manden op, istedet for at svin ham til fordi I mener han spiller over evne... Hvis Zupp har BR til at give det et skud på det niveau, JA, så lad da manden- og drop det "jamenhvamedjanteloven-shit"

GL med det... Håber (som til alle andre) at du/I renser bordene!





05-07-2007 07:50 #85| 0

Gus og de andre "stjerner" har vi set på TV.
zupp3 har vi ikke set på TV.

Konklusion: zupp3 må være tabende i det spil.

Uha, det er logik for burhøns!

Christ, så lad dog manden spille.
Jeg fatter ikke folk, som vil give "gode" råd til en spiller, der har bevist sine pokerevner.
Og lad nu være med at konkludere ud fra hans blogs.

Hilda er i øvrigt JJ_suited m.fl.

05-07-2007 08:26 #86| 0

@Ludomaniac

LOOOOOL er det JJ_Suited? weeee.... min yndlingsven :)

05-07-2007 09:27 #87| 0

@Luse..

Nej men foreskellen mellem de vindende og tabende HS spiller er evnen til ikke og bakke fra de marignal hænder hvor de OBV er forand... læs evt sb´s næst sidste blog... :) forskellen er KÆMPE fra lad os sige en vindende 10/20 til en traheho/Sb/luc/lucy/ MagnusG...!

05-07-2007 09:54 #88| 0

@Ludo

Zupp deltog faktisk i brødrene Juhls seneste TV-pokerprogram, dog uden den helt store succes....

@Zupp

Hvad blev der forøvrigt af den højt profilerede HU-match mellem dig og Jacob Juhl???

05-07-2007 12:11 #89| 0

Har ALDRIG kommenteret zupps evner i det game, og har aldrig bildt mig selv ind jeg kan bedømme netop hans edge, har tilgengæld sagt at min holdning er at de store proer ikke nødvendigvis har en edge over spillere som zupp, og towsend for et år siden, altså de mindre proer hvis navne endnu ikke er slået globalt fast, samt de seriøse PLO spillere der har spillet det før patrick antonius blev født..

latterlige rygklappere.



05-07-2007 12:16 #90| 0

@Live

Du er slet ikke latterlig.

05-07-2007 12:25 #91| 0

In the aproach within this subject there must a basic understanding with the multi-level thinking amoungst players at these stakes, but mainly the knowledge of metagame-considerations adjusted to every single players history of agression-factor/ic/xc/rg can lead to an conclusion whether one is capable of beating an excact level.

www.cardrunners.com/fusetalk/blog/index.cfm?forumid=31



05-07-2007 13:17 #92| 0
05-07-2007 14:42 #93| 0

"But nice to have you here"

- a hva ? ha ha, lmfao !

troede alex at brian T var på pn ?

wow .. lidt prof engelsk i profil og forum, så hoppede han sgu i med begge ben, hi hi hi

05-07-2007 14:52 #94| 0

privat besked fra "NhtyWp" :

" Hello Sir!

Its a true honour. Ur an amaaaazing pokerplayer although u probably hear that all the time.
Just had to write u since i believe ur the, without a doubt, best player in the world

Im not worthy;)

Regards Jonas "

hi hi hi hi - LMFAOOOOOOOOOO !

05-07-2007 14:55 #95| 0

Zupp for satan... Fedt at du nakker David, Brian og de andre, men hvad gør du den dag Flying Finn joiner bordet med fuld stack ?
:)

05-07-2007 14:58 #96| 0
www.pivnaivepokernettere.dk
05-07-2007 15:29 #97| 0

'Hello danish players

Ive been arsked to join forum in order to share thoughts in various spots'



Med så flydende og fejlfrit engelsk i friteksten, kan du ta røven på alle og enhver..

05-07-2007 15:43 #98| 0

lul najs comment Butch, jeg tænkte præcis det samme :)

05-07-2007 15:44 #99| 0
05-07-2007 15:46 #100| 0

Levelled

05-07-2007 15:48 #101| 0

Og hvis det ikke er ham, er jeg blevet levelled for hårdt, men jeg ser da intet usandsynligt i, at det er ham

EDIT: Hvilket det så ikke er. Selvom jeg stadig ikke forstår det usandsynlige i det eftersom det kunne være, at Zupp snakkede med ham, og derfor havde bedt ham om at give en kommentar med.

05-07-2007 15:51 #102| 0
05-07-2007 15:55 #103| 0

lol

05-07-2007 15:56 #104| 0

haha

05-07-2007 15:59 #105| 0

@srugby

Prof engelsk? Hihi
--
verndroid
www.schougunvald.dk

05-07-2007 16:02 #106| 0

Det semi dårlige engelsk er ingen klar indikator for, at det ikke kunne være ham

Se på PN. Vi har sgu utallige profiler, der ikke ser ud til at havde brugt tilstrækkeligt mange timer på skolebænken. Tilfældet kunne sagtens ha været det samme med Brian, ik sandt?

05-07-2007 16:06 #107| 0

At slette sine indlæg er gay.

05-07-2007 16:07 #108| 0

sbrugby = ??


n1 btw

05-07-2007 16:09 #109| 0

eh? Jeg havde kun set "Brians" første indlæg, og jeg antog derfor, at det var ham, hvilket jeg fandt ud af det ikke var, da jeg havde læst hans danske svar.

Sounds reasonable right?

05-07-2007 16:29 #110| 0

'Ingen tekst!

[Redigeret: 05-07-2007 14:59 af AlexKP]'


ROFLOL - den bedste griner jeg har haft længe på PN

05-07-2007 16:44 #111| 0

LoL AKP,

Så slemt var det da heller ikke. Var det ligefrem nødvendigt at slette alle dine posts som en tøs? ;-)

05-07-2007 17:52 #112| 0

@zupp

"Hvis jeg kunne, så spillede jeg under fakenicks... så slap jeg for at høre på aber med ondt i røven som dig.... (for slet ikke at snakke om tiggerne)."


Hvorfor mon andre spillere som bla. Townsend og David B (før han blev FT spiller)
Har kunne lave en del forskellige nye kontoer ?

Er det kun for de rige og berømte og ikke for alle ?

05-07-2007 19:41 #113| 0

@neonthai

Førhen kunne man ændrer nick på stars og party, ved ikke om det er det du hentyder til!!

05-07-2007 19:48 #114| 0

Eh var der nogle der ikke kunne regne ud at det var live?

05-07-2007 19:53 #115| 0

ROFL

05-07-2007 20:26 #116| 0

hahahaha, denne tråd var røv kedelig lige indtil jeg så fan pm til srugby...

05-07-2007 20:49 #117| 0

Aj hv'as aaarsked 2 djoin forum..

05-07-2007 20:56 #118| 0

Hahahaha

05-07-2007 21:19 #119| 0

Godt skuldret AKP og NhtyWp.Det er da helt igennem sandsynligt at BT lige hopper ind for en kort bemærkning på PN :-)

En af de bedste grinere jeg har set på PN længe....N1 sbrugby!!

05-07-2007 21:48 #120| 0

LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL!

@AlexKP & NhTyWp

MUPPPPETTTTZZZ!!!! :P

05-07-2007 21:54 #121| 0

Jeg har allerede argumenteret vel for min sag;)

Naivt, muligvis.

Usandsynligt, not even close.

EDIT: CAPS LOCK

05-07-2007 22:09 #123| 0

ty ty - flere røg sgu i med begge ben

specielt er det ærgeligt at Alex KP nåede at slette sit indlæg, var max griner med den seriøse tone *GG*

05-07-2007 22:09 #122| 0

'Naivt, muligvis.

Usandsynligt, not even close.'

Du glemmer:

Priceless? Det kan du øs-regne med! :D

05-07-2007 22:10 #124| 0

Butch@

JA HAHHAHAHAAHAA AHAHAHAHHAAHHAAAHA.. LMFAOOOO LOOOOOOOOOOOL

05-07-2007 22:12 #125| 0

Ærgeligt jeg ikke læste din profiltekst sbrugby. Det ville med stor sandsynlighed ha' sparet mig for denne helt igennem groteske ydmygelse;)

06-07-2007 14:52 #126| 0
06-07-2007 15:08 #127| 0

@sbrugby

Årets joke. Den bliver svær at overgå.

@NhtyWp.
Lækkert du selv står ved din ydmygelse. Og kan se det sjove i det.

@AlexKP.
Hvor gammel er det du er?
Du er blevet taget ved røven, hoppede på den joke og nu sletter du dine indlæg. Vis dig nu som en mand og stå ved det du skriver.

I bund og grund giver jeg dig ret i hvad du skrev / har slettet.

Mvh

06-07-2007 17:17 #128| 0

sbrugby = Dokkedal?

06-07-2007 18:02 #129| 0

@Live

Kan du nævne bare én highstakes PLO spiller, som ville tørre røv i Gus, Benyamine, Ivey og de andre FullTilt'ere?

De bedste live PLO spillere er imo Lyle Berman og Bobby Baldwin, men selv der kan Gus og Ivey jo godt følge med..

06-07-2007 18:14 #130| 0

Sevelius@

Med 99.99% sikkerhed. Det overrasker mig dog lidt, hvordan en mand, der - ifølge ham selv - har lejlighed/second bopæl (?) i England kan lave så mange graverende sproglige fejl, meeeeen det skulle vist ikke være første gang jeg tager fejl i denne tråd;)

06-07-2007 18:32 #131| 0

im not Live, im not Dokkedal

06-07-2007 18:34 #132| 0

Im not live?

07-07-2007 00:37 #133| 0

Wolsing, nej det kan jeg ikke, har jeg nogensinde sagt det ? mener du at de tørrer røv i plo spillere der har råd til at spille 200-400 ? feks jan v som zupp så fik til at lyde som en dranker, har de en edge over ham og andre af de lidt mere navneløse plo spillere der spiller 200-400 fast ?

hvis den sætning med at de spiller Omaha fordi de har en edge over alle andre skal give mening skal de ned og spille for lowstakes.

nægter stadig at tro de har en edge over faste PLO 200-400 spillere, at de kan komme ind og spille lige op med dem er jeg ikke i tvivl om, men de renser dem sku ikke på nogen måde.

den eneste edge de har som jeg kan se er en større bankroll.

07-07-2007 01:00 #134| 0

@Live

"den eneste edge de har som jeg kan se er en større bankroll."

En større bankroll kan ikke betragtes som en edge. Og hvordan tror du den BR er opbygget? Ved at spille -EV spil eller hvad?. Hvis man fast spiller 200/400 PLO og ikke har en edge over sine modstandere så går man sgu broke.

"hvis den sætning med at de spiller Omaha fordi de har en edge over alle andre skal give mening skal de ned og spille for lowstakes."

Det er ikke en spørgsmål om at de har en edge over ALLE andre, det er et spørgsmål om at deres samlede edge over gennemsnittet af spillere er større i PLO end HE, derfor er det +EV for dem at spille, og derfor er rigtig mange af dem i samlet plus, når vi snakker highstakes PLO.

07-07-2007 01:10 #135| 0

er brm ikke en skill ? og dermed en edge, men nej enig i det ikke er en skil gamewise.

Gus har næppe bygget hans BR på PLO, det findes der tilgengæld mange andre der har, bla folk som i påstår Gus har en edge over.
er ikke overbevist om at de renser PLO 200-400 mere end andre regulars. os pænt ligeglad og dermed ude af denne tråd, ingen grund til at tærske langhalm på så ligegyldigt et emne.

og igen, jeg har aldrig sagt de ikke kan slå spillet, har kun sagt jeg ikke mener de har en edge over regular plo 200-400 spillere der ikke har vundet deres penge på lotto, deres forældre eller NL poker.

at de kan slå andre af de store proer der stinker til omaha er jeg så ganske overbevist om.

07-07-2007 01:10 #136| 0

den frida der spiller 200-400 på full tilt du er vel ikke zupps kæreste???
_)

07-07-2007 01:57 #137| 0

Jeg må indrømme jeg stadig er i tvivl om hvem vi snakker om. Hvem er de regular plo 200-400 spillere, Gus og de andre kendte ikke har en edge over?

At dømme udfra "de kendtes" winnings overall, har jeg svært ved at se hvem det det er der skulle have edge over dem, altså ud over nogle få stykker. Men hvem er disse regulars vi snakker om?

"at de kan slå andre af de store proer der stinker til omaha er jeg så ganske overbevist om."

Hvem mener du der spiller PLO 200/400 som stinker til Omaha, der må sgu være nogle stykker hvis det er de eneste gus og de andre har en edge over, da de jo vinder ganske pæne penge på PLO samlet set.

@Christensen

Det er sgu ikke meget vi har hørt fra dig, kan du ikke lige svare på hvordan du bedømmer Zupps edge i et spil i Vegas du med stor sansynlighed ikke har overværet?

07-07-2007 02:01 #138| 0

Hvis der er regulars i PLO 200/400 som stinker til Omaha, så vil jeg gerne stakes :)

07-07-2007 02:04 #139| 0

Men hvem er de regular plo 200 400 spillere? Jeg vil vove at påstå at der stort set ingen er. For ikke så lang tid siden var det største plo spil vel 50-100. Online i hvert fald.

Og spillere som Benyamine og Antonius HAR uden tvivl bygget store dele af deres ruller op med high stakes plo. Benyamine styrede de største online spil på UB før han overhovedet var kendt live og i the Big Game.
Matusow da han havde bedre tider, der var det også omaha det gjaldt. ÅR tilbage vi snakker om her.
Ivey har også plo resultater der går langt langt tilbage.


Og til ham der nævnte Lyle Berman som skulle have en edge mod foreksempel Ivey og Benyamine... det er simpelthen noget vås. En joke. Det er muligt han var god for 15 20 år siden men nu er han af samtlige high stakes spillere anset som en kæmpe fisk som de står i kø for at spille imod.
Bobby Baldwin er kendt for stadig at kunne hænge med men spiller ikke særligt meget mere og langt yngre spillere der spiller online har jo allerede mere erfaring/flere hænder end han har.

De mest vindende plo spillere mens 200 400 har kørt er: Benyamine, Patrik, Ivey, Ilari Sahamies, Chris Gentile, Chau Giang og i år er Gus så kommet godt med.

Spillere som Sbrugby og Durrr er faktisk tabende online i omaha men Sbrugby havde jo så sin store million dollar day forleden mod Farha, som så efter sigende er den som har renset mest live i plo de sidste mange år.

Jeg vil sige at det mest oplage eksempel på det jeg tror Live vil frem til, er en spiller som slet ikke er blevet nævnt, nemlig Chip Reese som online i plo har tabt mange millioner.

07-07-2007 02:09 #140| 0

ang. frida_khalo

jeg tror det ikke. så zupp ved bordet på samme tid, og khalo staves kahlo, hvis det altså er den mexicanske maler der bliver opkaldt efter

07-07-2007 02:10 #141| 0

men jeg tænkte det også, da jeg så personen købe ind for 8k

07-07-2007 02:12 #142| 0

Jeg sagde ikke at Lyle Berman og Bobby Baldwin har en væsentlig edge over FullTilt regulars.. jeg sagde at JEG anser dem for at være de to bedste live PLO spillere.

← Gå til forumoversigtenGå til toppen ↑
Skriv et svar