Flot arbejde JP

Er det bare mig eller er der også andre der er totalt uforstående overfor hvor stupide Jyllandsposten har handlet?

Fri presse og ytringsfrihed er nogle værdier vi skal værne om. Nå det så er sagt, så kan man vel godt forlange, at en så anset avis tænker sig grundigt om inden den trykker noget der trædder flere mia. mennesker over tærerne.

Kan virkelig ikke se, hvad de har villet opnå, specielt i den verden vi lever i i dag hvor terror, krig og had mellem religionerne er så udbredt. At annoncen har medført, at et af landets største virksomheder lider tab for hundredevis af mia. og danske borgere bliver truet på livet er dybt tragisk men ikke en overraskende konsekvens.

Flot arbejde JP:-(

Pokernet fortjener ikke denne tråd, som kan føre til en masse brok og måske repressalier.

Du må kunne finde et andet forum til den.

Eller sæt den under badbeats.

Og så ta´lige og udfyld din profil. Anonyme meddelelser har ikke noget med ytringsfrihed at gøre.

Enig !

Vi må selvfølgelig holde fast i pressefrihed m.v., men man må godt lige tænke sig lidt om engang imellem.

En gang i århundredet "kikser" det helt fatalt for JP, så lad os håbe, at denne er århundredts kikser. I 30"erne var man også lidt for begejstret for styret i Tyskland og Italien.

Det er en OM"er !

"at et af landets største virksomheder lider tab for hundredevis af mia."

Ej, tag den med ro, jeg har læst mig frem til at det der 10 millioner om dagen. Hvis jeg husker min 3. klasses matematik ordenligt, så er der langt fra 10 mio til hundredevis af mia.

Mickey

Sjovt nok blev der først pisket en stemning op da de "danske" imamer startede deres propaganda maskine.

Se feks. [a:http://nyhederne.tv2.dk/article.php?id=3565956&forside][a]
og [a:http://nyhederne.tv2.dk/article.php?id=3565771&forside][a]

Jeg er helt enig i at det JP gjorde ikke var topsmart, men vi har altså ytringsfrihed i det her land. Personligt har jeg ingen problemer med at muslimer og andre der føler sig stødt boykotter JP ind i det næste årtusinde - men direkte at indlede en handelskrig mod Danmark på basis af en artikel i en selvstændig avis er altså lige at skyde gråspurve med kanoner IMHO.

Anyway har jeg startet min egen lille boykot; ingen shawarmaer til mig det næste stykke tid. :-P

Jeg må give Little Me ret. Det er et utroligt interessant emne, men Pokernet er ikke det rette forum. For det første er emnet komplet OT og for det andet kan det ende i en større omgang mudderkastning som intet godt vil bringe med sig. Jeg låser hermed tråden.

Ret off-topic men anyway,

havde håbet din tråd gik på at du var skuffet over den "delvise" undskyldning der kom igår aften!

At vi som nation bøjer og lader os skræmme af muslimsk aggression er sku forkasteligt. Presse- og ytringsfrihed kan IKKE gradbøjes. For et år siden gik det også ud over DR der blev truet til ikke at vise Submission, gad vide hvor det ender?

Den stil som det officielle Danmark lægger for døren minder mest af alt om samarbejdspolitikken, back then!
[a:http://intercore.dk/tegnhvadduvil][a]

"Presse- og ytringsfrihed kan IKKE gradbøjes. "

Ikke enig. Vi har den dag i dag lovgivning omkring injuriesager, og hvis vi ikke stadig har det, har vi ihvertfald haft en lovgivning mod blasfemi. Ligeledes er det ikke lovligt at diskriminere andre pga. sexualitet eller religion, heller ikke i medierne.

Hver gang en journalist bliver dømt efter en af disse lovgivninger er der tale om gradbøjning af presse- og ytringsfrihed. Det sker stadig, så fortæl mig hvorfor dette ikke skulle være gradbøjning.

Vi må også forholde os til at når vi står stejlt på på vores ytringsfrihed, kan andre vælge at stå på deres ret til at vælge hvilke varer de vil undgå (fx. danske). Vi har nu fået et signal om at der ikke er meget +EV i at vise karikaturer af Muhammed. Med poker termer kan man sige at vi er blevet reraised. Resultat: -EV.

@Mickey

Det er rigtig at vi ikke snakker mia endnu, men markedet i Saudi Arabien alene er så vidt jeg ved på 700 mia. og med denne krise er der en vis risiko for at de mister det helt.

www.skringer.dk/
grundlovsfæstede værdier > penge.

@Sasuke

Hmm er absolut ikke enig. Rigtig at vi skal værne om vores værdier, men uden penge er værdier lig 0. Tror de medarbejdere ved Arla som står til at miste deres job er ret enige.

Jeg mener bare at det er forkert at gå på kompromis fordi vi bliver truet på pengepungen - I så fald vil vi aldrig kunne håndhæve noget som helst.

@JesperFJ

""Presse- og ytringsfrihed kan IKKE gradbøjes. ""

I begrebet ytringsfrihed ligger der naturligvis begrænsninger som du også nævner. Det er vi helt enige :-) men vil dog blot konstarerer at der ikke fra JP"s side er foregået noget der kan komme ind under straffelovens bestemmelser, som sagen ser ud nu.

@Sasuke

Det er rigtig at vi skal værne om vores værdier, jeg mener bare ikke det skal gøres for enhver pris.

@CountGrisnak

Ka godt være jeg bevæger mig ind på farlig grund her, men sagen om de 100 fyrede Arla medarbejdere virker dog mest som flot spin fra Arla"s side.
Hvor lang tid har boykotten været igang? Man må da sige at sablerne har hængt løst hos Arla ledelsen.

edit: Har jeg fat i noget eller er det bare rent paranoid ? (Har jo li set Jersild&Spin)

Det er en syg verden vi lever i.

Derfor fandt jeg mit lille paradis hvor jeg kan passe mig selv.

Men af krise problemer for Arla, vil jeg straks begynde at støtte dem og æde Dana blue cheese hele denne uge og næste uge. (Det er rimelig dyrt her).
Min kone syntes det er rimelig ulækkert, men så skulle i bare se noget af det de æder.

By The Way: Pokeren er led disse dage, Pisse Indere, Sure Arabere, Høj Røvede Amerikanere ect..........

Yaaah en fellow-konspirationsteoretiker ! Cheers Salomon :)

Tror nu umiddelbart at den er god nok, hvis der konsekvent ikke afgives bestillinger, giver det ingen mening at fortsætte produktion af forgængelige varer.

I bund og grund handler dette nok mere om USA"s udenrigspolitik (og flagafbrændingerne var Fatah folk der var skidesure over Hamas vandt valget og var på gaden alligevel)

Siden hvornår er Arla blevet børsnoteret? - Det tror jeg de har glemt at fortælle andelshaverne.

@Countgrisnak

Det du nævnter med at de har aktionærer hvis interesse de skal varetage er jo netop også det jeg slår på. Læs evt. min tråd igen, ellers vil jeg prøve at uddybe mine tanker her.

Det er jo ikke nogen hemmelighed at Arla har et ret plettet image i den danske befolkning, som de pt. bruger millioner og atter millioner for at rette op på.
Netop derfor jeg tænker at Arla bruger hele konflikten som syndebuk. De kan afskedige x antal medarbejdere med boykotten og JP"s tegninger som årsag, uden at det giver de danske forbrugere dårlig samvittighed ved at købe Arla Mælk.
Hvis de derimod ventede et måned, hvor hypen var faldet, boykotten var ved at aftage og kom med årsagen at pga. globalisering, nedadgående omsætning og svagt faldende salg i Mellemøsten som årsag vil det være endnu en stor fed plet på Arla"s image og vil give ligeså meget omtale som den virak der var omkring fyringerne på slagterierne.

Som jeg ser det udnytter de bevidst situationen til at komme ud med denne meddelse. Kunne ikke forestille mig et andet firma fyre 100 ansatte pga. en boykotning der har varet i max 2 dage, og beslutningen er endda taget inden.

@MickeyDK

Sry Andelshavere selvfølgelig... Pointen er at de er ansvarlig overfor nogen.

Jeg synes man glemmer hvad årsagen var til at JP publicerede deres tegninger. Det skyldtes at forfatteren Kåre Bluitgen havde skrevet en børnebog om Muhammed, og han havde problemer med at finde nogen til at illustrere den, da tegnerne frygtede repressalier. Så besluttede JP sig for at publicere en serie af Muhammed tegninger i et forsøg på at fokusere på denne form for voldsbaseret selv-censur.

På den baggrund synes jeg, at JPs projekt er meget sympatisk og jeg vil også mene at det er den delegation, der for nylig turnerede rundt i mellemøsten med en blanding af JPs tegninger og nogle andre endnu grovere billeder, som har meget af skylden for den nuværende ballade.

Man kan endvidere læse i Berlingske idag, at den danske imam Raed Hlayhel har udtalt til en saudi-arabisk avis: "Hver dag bliver der trykt billeder og artikler der er endnu farligere og alvorligere end dem, der blev trykt i september." Hvis det er korrekt citeret, vil jeg mene at man burde retsforfølge ham for opfordring til vold, alternativt inddrage hans pas og smide ham ud af landet.

Hvis de VIRKELIG er så harme over de billeder - så burde USA have været boycuttet tilbage i 2001 efter den her udsendelse:
www.tv.com/the-super-best-friends/episode/56202/summary.html

"Ytringsfrihed kan ikke gradbøjes".
Så det er vel bare at bruge sin ret, når indvandrerdrenge råber luder efter danske piger?
Ytringsfrihed har aldrig været tænkt som en ret til hvad som helst. Det vidner selv vores danske lovgivning om, som JesperFJ skrev. Ytringsfrihed er grundlæggende en ret til at udtrykke politiske holdninger om og i det samfund, man er en del af. Når folk i andre lande kæmper for ytringsfrihed, så er det den kamp de kæmper. Ikke om retten til at pisse på andre folkeslag, andre nationer eller andre religioner. At lade Muhammed-tegninger stå som symbol for den højst opnåelige ytringsfrihed, er både vulgært og skadeligt. JP har eftertrykkeligt pisset i egen rede, og med sin uigennemtænkte og kedsommelige provokation undermineret andres arbejde for ytringsfrihed.
I øvrigt har jeg gennem et år brugt samme midler mod Arla, som muslimerne. Jeg køber konsekvent Thiese mælk frem for Arlas monopol-produkter. Det er selvfølgelig noget helt andet, men resultatet er det samme: -EV for Arla.

@count

Få dine facts på plads.
Det drejer sog om mellem 5-10 Mil om dagen, og samlet er det 1.2% af vores export der er i fare.

At nogle 100 nu bliver fyret betyder intet for dansk økonomi, men betyder selvfølgeligt noget for den enkelte der fyres, men de skal nok få job inden kort tid igen.

Vi kan ikke bukke os fordi et lande der selv brænder bibler, og laver forfærdelige billeder af jesus/gud osv, ikke vil have at JP trykke nogle efter min menning satiriske tegninger.

@Salomonsson

Tror ikke det her er vendt om en måned. Jeg kan godt se hvad du mener men tror ikke det hænger sådan sammen. I erhvervslivet er der som oftest et krav om stigende omsætninger da omkostinger som oftest stiger fra år til år. Hvis man pludselig står til at miste en stor del af sin omsætning er man nød til at handle så tror stadig det er grunden. Men jeg er ikke chef for Arla og kender ikke ret meget til deres situation så du kan også have ret..

@defac3

Ingen du skriver mere er du så ikke flink lige at læse tråden igennem, så den ikke køre af sporet med gentagelser på gentagelser. Der kan vidst ikke koges mere suppe på den sætning.
Vil anbefale dig at læse JimNashe indlæg oprettet 12:17 om grundende til tegningerne blev publiceret, samt mit indlæg oprettet 11:40 hvori jeg er enig med JesperFJ.

@PantherDK

Det jeg snakker om er deres marked i mellemøsten og ikke hvad de taber om dagen. I TV-avisen igår sagde de at markedet var anslået til en værdi af 700 mia.

Jeg har på intet tidspunkt sagt at jeg har sympati med den ene eller den anden part, kun at jeg syntes det var en tanketorsk at trykke de billeder når verdenssituationen er som den er. Dette er min egen mening og så ville jeg gerne høre andres.

Som en er inde på sendte de en delegation ud for at møde gud og hver mand, ja selv paven. deres omgang af sandheden var vist hvad man bedst kan beskrive som en på tilt der kommer hjem til konen, efter at have tabt huslejen.. gik ok, tabte ik rigtig noget. enig i de sku sendes i retten. de opfandt jo direkte ting fordi de i starten ikke kunne få nogen til at tage dem seriøst

men nu er jeg os bare en stupid dansker der ikke fatter det religiøse. men jeg ved da tilgengæld at 90 % af de muslimer jeg kender (dvs ik ret mange) bøjer reglerne alt efter hvordan de lige har lyst til at tolke dem- feks er den med at de ikke må tage imod ordre fra kvinder meget populær, bla en fra tidligere arbejde der nægtede at gøre som hans chef sagde, for hun var jo en kvinde :O)

Personligt tror jeg ikke på JP gør sig det helt store besvær for at hjælpe en børnebogsforfatter !

med alt dette sagt, så opfatter muslimer det på samme måde som hvis vi i en lille brændert stillede os i samlet trop ned og pissede på grædemuren.

fatter ikke religiøse fanatikere !!! træt af dem, synes de er dobbeltmoralske som fede katolske præster med små drenge. langt de fleste nydanskere overholder på ingenmåde koranen og tolker den alt efter hvordan den bedst passer dem.

Dette er ingen badbeat historie, og de har ingen ret til at tude over det.

synes ikke vi skal have religionsfrihed !! 20 piskeslag til alle der bliver taget i at tilbede en gud. ANY GOD that is. Ateisme er vejen frem, jeg tror på skrub og skrub alene

Man bør respektere alle trosretninger.

Dette emne hører ikke hjemme i Pokernet.

@Live

Lige nu er JP"s hjemmeside nede på 3. dag, så jeg må ty til BT for at påvise sammenhængen mellem Kåre Bluitgen og JP"s billeder.

BT"s leder d. 19 okt 2005:

"Jyllands-Posten kastede sig for over en uge siden ud i en usædvanligt debatskabende form for journalistik.

Bladet bad en række tegnere om at give et bud på en tegning af profeten Muhammed, skaberen af islam. Det skete efter at forfatteren og debattøren Kåre Bluitgen havde måttet opgive at få en tegner til at lægge navn til en sådan tegning i forbindelse med udgivelsen af en børnebog."

www.bt.dk/leder:aid=395648/

2 x post

Jimnashe: er da ik i tvivl om de bruger det som grunden til de har skabt alt det rod.. tror bare ikke på det var grunden til de rent faktisk gjorde det, undskyldninger er der nok af, og den der er da en af de bedre.

var for at provokere og skabe dialog og derigennem sælge aviser. intet andet !

det var jo ikke fordi han ikke kunne få nogen til at tegne muhammed, det var fordi han ik ku få en til at lægge navn til.. (spørg hvorfor det skulle være nødvendigt i en børnebog)

OT er vel OT. Jeg kan ikke se hvorfor man ikke må debattere i Diverse forumet. (Tråden ligger i skrivende stund i Diverse).

Husk at JP bragte tegningerne på baggrund af flere tidligere episoder, hvor danske tegnere og forelæsere var blevet truet med og udsat for vold.
Hele meningen med at bringe disse tegninger for JP, var jo netop at konfrontere de intolerante med realiteterne i et frit og demokratisk samfund.

Jesus-figuren er jo utallige gange blevet karikeret i aviser/bøger og udsat for grove løjer på film. Det er konsekvensen af at leve i et frit og demokratisk land. Hvis man først begynder at gradbøje grundprincipperne og de bærende værdier i vores vestlige civilisation, så er helvedes dør på klem.

Hvis man ikke kan affinde sig med det, så må man rejse hjem til sin jordhule i sandet, banke sine børn og koner, fortsætte med snyd/bestikkelse/løgne, udvise foragt overfor alle vanhellige hunde og slutteligt begå en selvmordsaktion mod uskyldige ofre med anden trosorientering.

I tv viser de idag billeder fra Gaza, hvor den folkemængde vi årligt fra EUs side donerer 4 mia. kr. til, råber: "Død over danskere - Danske hoveder skal eksplodere".

Lad endelig dette blive begyndelse på det uundgåelige - civilisationernes krig. Hvorfor vente på at disse folk retter et terrorangreb mod Danmark - vi skal da i forebyggelsens hellige navn slå til først. Jeg skal gerne sætte mig i førersædet på bombeflyet, trykke på udløseren når jeg ser en sandkasse og storgrine hele vejen tilbage til mit fædreland.

Jeg ved, at ovenstående vil provokere og skabe en massiv pladderhumanistisk tsunami, men jeg benytter mig blot af min grundlovssikrede ytringsfrihed. Denne debat er simpelthen for vigtig til at blive pakket ind i vat.

*** Den Danske Grundlov, Paragraf 77:
"Enhver er berettiget til på tryk, i skrift og tale at offentliggøre sine tanker, dog under ansvar for domstolene. Censur og andre forebyggende forholdsregler kan ingensinde påny indføres."

@Live

Hvorfor kunne han ikke få nogen til at tegne muhammed? Kan det være rigtigt at man i et demokratisk land som Danmark skal gå i frygt for at blive overfaldet pga. en tegning?
Nej det kan det bestemt ikke! Det er et angreb på ytringsfriheden! Ligesom det er når Hitz-ub-Tahir nægter at lukke BT ind til deres generalforsamling. Aviserne må stå sammen og værne om det de lever af, de lever af ytringsfriheden og er tvunget til at værne om denne med næb og klør.

længe leve Mohammed

død over vantro danske hunde

jeg kan ikke se noget problem i de tegninger.

og at islamiske stater truer med bål og brand, kan jeg ikke andet end ryste på hovedet af, det bekræfter jo bare endnu engang alle de værste foredomme om islam og muslimer.

problem er at seriøse stater som Saudi og Libyen tager dens ambassadør hjem og stopper samhandel der er mange arbejdspladser og millioner af eksport kroner i højkant

@live
"det var jo ikke fordi han ikke kunne få nogen til at tegne muhammed, det var fordi han ik ku få en til at lægge navn til.. (spørg hvorfor det skulle være nødvendigt i en børnebog)"

Det er såmænd meget simpelt. I en bog (både børne og voksne) krediteres dem som har lavet illustrationerne. At JP så har tænkt (som langt størstedelen af den danske befolkning), at efter som vi bor i et demokratisk samfund, hvor ytringsfriheden er en af hjørnestenene, skal vi ikke ties af nogle udemokratiske og dikatoriske holdninger.

Det der undrer mig enormt meget er, at store muslimske lande som Indonesien & Malaysia har man intet hørt fra. Men omvendt, der har de danske imamer heller været ude....

Men jeg vil så også sige (som andre også har sagt), at man naturligvis skal respektere hinandens religion. Kristne skal respektere jøder, muslimer, hinduer osv og muslimer skal også respektere jøder, kristne, hinduer osv.

/Allan
(EDIT: Skulle lige rette en enkelt sålefjl :o) )

salomonsson.. hov, jeg ser vist ik at jeg kritisere jp, det skulle da lige være for deres latterlige undskyldning.

Synes bare det er for billigt at prøve at tøre det af på de havde sat alt det i bevægelse for at hjælpe en stakkels børnebogs forfatter..

som jeg sagde. Religionsfrihed skal afsaffes, de intolerente muslimer skal have tyve piskeslag hver gang de bliver taget i at bede til muhammed !!! 2 gang det sker skal de udvises

Jehovas vidner skal afsværge deres tro, og derefter kastreres på nærmeste dyrlæge klinik og deporteres til bornholm (al færgefart derfra aflyses)

de kristne skal nedlægge hele det kirkelige samfund, og ti stokkeslag bare fordi de/vi (os selv døbt) skal ha lov at vise den sidste solidaritet med jesus. og selvfølgelig fordi vi kan lide det. herefter skal alle kristne der tages i at forme en bøn (især landmændende) deporteres til skåne


desværre er begge sider så pisse intolerente.. her får vi endnu flere der offenligt tør stå frem som værende racister, mere modvilje mod det danske samfund fra den muslimske side..

dette vil få langt rækkende konsekvenser. alt det pga den usle menneskerace (dvs alle undtagen ateister) har brug for at tro på efterlivet

som sagt Ateisme er den eneste vej frem, og iøvrigt er mine søndage hellige, for jeg tror på skrub og skrub alene.

Det der palestina....Der kører det sgu for dem..
Har hørt at det efterhånden er et riiiigtigt lækkert område at bo i. Med masser af flotter parker, gode skoler og hospitaler. For ikke at glemme de gode fællesaktiviteter, bl.a. bål, spejdermarch og intelligente daglige talere, altsamment i et fantastisk lokalsamfund uden problemer.

Saudiarabien skulle også være dejligt på denne årstid. Et skønt miljø, hvor den frie snak går i parkerne, og alle fløjter demokratiets glade toner.
Det er også stedet hvor mændene ALTID er flinke at hjælpe deres koner med hvad de skal have på, noget som danske mænd kunne lære meget af.
Og stressniveauet er lavt..
F.eks. skal journalisterne ik bekymre sig om at finde dagens historier..- dem får de nemlig af kongen!

Faktisk er mange af de lande der kritiserer DK i øjeblikket, nationer som vi ku lære meget af.
Nationer der på ingen måde er bagud, og hvor alle er lige.
Lad os bøje os i støvet for disse, og den mægtig Allan, så kan det også være vi kan sælge lidt mere ost og mælk.

@Iskold

LOL-dagens grin!

@Coffin
enig et langt stykke af vejen!

F_mercury: du tror seriøst på jyllandsposten gjorde det for at hjælpe en børnebogsforfatter ? og ikke for at skabe en debat og dermed omsætning af deres avis ?

ja det er normalt man kreditere tegnerne, men er altså ikke nædvendigt, selvfølgelig ku han nemt få en til at lave tegningerne til hans bog, dog uden at de ville ha deres navn med.

dvs at jyllandsposten har gjort alt dette for at få en tegner til at skrive hans navn i en børnebog.. se det er sku da et bluff der vil noget.

De lever af at sælge aviser, ik det letteste i verden at gøre, de fandt et provokerende emne de vidste ville få solgt en masse. de tænkte ik helt konsekvenserne igennem. og det er så det, hverken mere eller mindre

nok tæt på den ringeste undskyldning jeg har hørt, i øvrigt synes jeg slet ik de har noget at undskylde for.

@coffin

Morsomt indlæg :)
www.skringer.dk

@LIVE

Du læser men forstår ikke... Der er INGEN som har påstået, at JP har gjort det for at hjælpe Kåre Bluitgen. Derimod er har de reageret på, den historie der er i, at religøst solformørkede mennesker (læs: fanatikere), prøver at bekæmpe demokratiet & ytringsfriheden vha vold og trusler! Bogen er såmænd også lige udkommet (med illustrationer, men jeg ved så ikke om tegnerne er blevet krediteret) .

@iskold
lol :o)

/Allan

Mercury ---> Hva hedder bogen?

.. Det ku da være man sku investere i et oplag eller 2 til de Israelske og palestinensiske børn... De lærer jo så meget om hinanden og fælles værdier i forvejen.

Det må være denne her:
Koranen og profeten Muhammeds liv
-Fortælling efter islams ældste kilder
af Kåre Bluitgen
GB Forlagene, 2006
Indbundet, 269 sider
1. udgave, 1. oplag
Sprog: Dansk
ISBN: 87-638-0049-7

Jeg har squ svært ved at have respekt for andre mennesker, der reagerer ved at brænde flag af (uanset hvad land det er) og skjuler sig bag tørklæder, når de kommer med trusler og lignende.

Inden de farer helt i flint, kunne de jo starte med at checke deres egne lande for bøger og lignede med billeder af profeten, for der er masser af dem.
Her er et link til et website med andre billeder af deres profet.

[a:http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/][a]

Ha en fortsat god dag

P.S Der er 2 måder man kan bortskaffe Danneborg på.
1. Man kan begrave flaget.
2. Man kan brænde flaget.

Ham Iman Laban og venner, skulle have et spark i røven, så hård at de landede i en Isrealisk bosættelse, de har været hoved årsag til at det her er gået så vidt som det er nu, hvor der har , dem har jeg intet til overs for.

Men på den anden side kan jeg kan også godt forstå at muslimer vil have at vi har respekt for deres reglion, jeg forstår personligt ikke hvad folk bruger det til, men så længe de holder det for sig selv så dem om det.

Og ærlig talt, JP giver jeg ikke mere for end jeg gør for Se og Hør, ikke efter at have læst deres artikler om en Pokerklub i Århus, hvor jeg selv er kommet en del, det var rent fantasi.

LOL! De har i det mindste humor
[a:http://www.bt.dk/nyheder/artikel:aid=417632:fid=100300456][a]

Synes man burde hædre Jyllandsposten ved at tage kontakt til Brian Mikkelsen og indstille billederne til næste gang Kulturkanon skal opdateres ;)

@Salomonsson

lol....De tror sikkert også det er dronningen der bestemmer hvad der skal stå i de danske aviser.

/LeChok

Tror jeg vil gå ned på rådhuspladsen og brænde et tyrkisk flag af næste gang min pizzamand glemmer at komme ekstra ost på.

Religion er -EV

/LeChok

Du gode Gud, hvor er de mennesker dog forfængelige..

@Le chock

Husk at tage din nazistøvler.

@live

Du har åbenbart misforstået islam og det har din islamiske venner garanteret også.

Koranen skal tolkes der ingen fast regelsæt. Koranen er skrevet på et meget sofistikeret digterisk sprog og skal tolkes efter egen mening.
Man skal læse imellem linjerne!

@Bigfatsnake

det flot du har fundet nogen muhammed tegninger, men de er jo på ingen måde satiriske og gør grin af profeten og det muslimske folk som dem i JP

Bliver mere og mere træt af at være dansker. Mage til selvforherligne folk skal man lede længe efter. Vi har ikke ytringsfrihed i Dk. Hvis vi havde det behøvede man ikke at stå til regnskab over for domstolene hvis man sagde noget som ikke var tilladt. Man kan fx komme ind og sidde for at udtale støtte til såkaldte terrororganisationer.
Men vi råber op om at muslimerne bare ikke forstår at det er fordi at man i danmark har ytringsfrihed.
Og selv om at JP rent lovmæssigt har lov til at sætte nogen muhammed tegninger i deres latterlige lille avis er det jo ikke ensbetydende med at Anders Fogh ikke kan gå ud at tage afstand fra det. (hvilket han har gjort nu, men han skulle have gjort det for længe siden.

Nu er det jo sådan at man i mellemøsten selv utallige gange har afbilledet Mohammed, hvorfor må JP så ikke ?

Og hvorfor skal imaner som er ansat af VORES samfund rejse ned og skabe splid med andre tegninger end dem der reelt var trykt ?

Gutten fra saudi arabien i tv igår ville jo have den danske lov skulle laves om, og sagde at det også var ulovligt ifølge vores lov (tak til tv væreten for at sætte ham på plads)

Saudi Arabien destruere alle religiøse effekter der ikke har med koranen at gøre ved indrejse.

Måske vi skulle gøre det samme i det kristne danmark, hvilket ramaskrig ville det ikke give i mellemøsten ?

Muslimerne i mellemøsten må godt, vi må ikke...

At de flipper over et par tegninger viser jo bare at der er grupper dernede der leder efter grunde til at gå amok mod os.

Der er da klart også fredelige folk dernede og forhåbentligt et flertal af dem, men hvor ser vi dem.

Heldigvis støtte mange vestlige lande os jo og kan godt se at det der sker nu er helt ude i hampen.

Ja det kan sq ikke passe at det er mellemøsten der skal sætte standarden i hvad vi må og ikke må trykke i landets aviser!

Vil da lige komme med mit synspunkt.

Jeg ved godt at vi i Danmark har pressefrihed og ytringsfrihed.

Men hvis man ønsker at bruge den til at krænke andre mennesker og deres religion, så synes jeg at man er ude på et skråplan !

Det virker lidt som om JP har sagt " de skal sq ikke bestemme hvad vi skal skrive, derfor viser vi noget der er grænseoverskridende"

Tager da selvfølgelig afstand fra alle de der ting som der sker nede på vestbredden, hvor at de siger at vores hoveder skal eksplodere osv. Kan da godt forstå at de bliver sure, vi ( JP ) vælger jo afbillede deres gud, som bla. terrorist osv, det billede jeg lige nu kan huske. Da klart at når de ser nogen afbillede deres gud på en sådan måde at de bliver sure. Med hensyn til boycuttet, ja har da også selv boycuttet visse varer, fordi de ikke overholder specielle krav. Har også boycuttet amerikanske varer i det omfang jeg nu kan.

Bor selv på fyn, der er der en altertavle der skal pilles ned, og det er med i nyhederne. Tror sq der var nogen der ville blive møg sure, hvis der var nogen der begyndte at afbillede jesus, i situationer som ville virke meget stødende. Er ikke specielt troende, derfor ville jeg ikke selv begynde at demonstrere mod at der var nogen der gjorde det.

Med det vil jeg sige, kan godt være at man har firhed til at skrive og tegne det man vil, men kan ikke forstå hvorfor det skal bruges til at krænke andre.

Kan se at folk tvivler på om Arla bliver nødt til at fyre folk.. Der er i dag blevet fyret en del medarbejdere i Arla. Folk skal flyttes om på andre hold, således at de får andre arbejdstider osv. Jeg er selv ansat hos arla, og har en del familie, som også er ansat...Man skriver at Arla mister 10 milioner om dagen. Det er i omsætning og altså ikke tab

Den fyring virker til at være planlagt i forvejen... På denne måde kan de fyre en masse og samtidig få medlidenhed på det... Skidesmart!

Det er dog blot min vurdering!

@jemogfix

øhm, forstår ik rigtig din post :) der er ikke en eneste der tvivler på om Arla fyrer folk, det er jo netop det vi alle er enige om :) Jeg kom med påstande om at Arla muligvis brugte konflikten til at få fyringerne til at glide lettere ned hos os forbrugere.

@fckcs

"Tror sq der var nogen der ville blive møg sure, hvis der var nogen der begyndte at afbillede jesus, i situationer som ville virke meget stødende."

Tja, set Life Of Brian?

@Ludomaniac

Hørt! Læst mine tidligere konspirationsteorier i denne tråd? :-)

Kan fortælle om en afdeling i Holstebro. Indtil midten af sidste uge havde den kørt 24 timer i døgnet 7 dage om uge. Ca 6 mand pr skift.. siden hen har der kun været ordre til ca. 12 timers produktion pr uge.. Kom ikke og sig at det er et media stunt... Et utroligt misforhold man i danmark har til Arla.. Det er lige før i påstår at det passer Arla godt, da de så kan slippe af med folkene... Husk på der sidder ca. 6000 landmænd og ejer dette firma - vel og mærke folk der slider hårdt i det for at vi kan få frisk mælk..

jamen briedel det står dig helt frit for at rejse.

og jo flere fortørnede islamister der følger dig ud af dk jo bedre.

Alle danskere bør give offentlig ondskyldning til den ARABISKE VERDEN

vI kan simpelthen ikke være bekendt at nedgøre Mohammed i en ´morgenfacistisk Avis

Hvis ikke JP var helt og aldeles ulæselig, havde jeg for længst tegnet et sympati-abonnement.

Med den noget giftige debattone, der har hersket her i det lille racistiske smørhul gennem nogle år, er det vel ikke overraskende, at en så kulsort avis som JP vælger at gå over stregen ved at bringe tegningerne. De må være dummere end tilladt hvis de ikke har vidst, at der ville komme en voldsom reaktion.
9 af de 12 tegnere er freelance, og flere af dem har sagt, at de følte, at deres relativt "uskyldige" tegninger blev brugt som anledning til, at JP"s egne tegnere kunne lave nogle ret grove ting, fx tegne Muhammed med en bombe i turbanen (en turban.... det understreger så igen den pinlige danske dumhed/uvidenhed, som man konstant støder på når det angår islam).

Og jo, selvfølgelig har vi ytringsfrihed her til lands (i hvert fald på papiret), og selvfølgelig skal vi værne om den. Men ytringsfriheden er kun vigtig, fordi den sikrer borgernes ret til at kritisere magthaverne - ikke en borgerlig, selvfed avis" ret til at sparke nedad på en befolkningsgruppe, der i den grad ligger ned i forvejen. Hvis DET er ytringsfrihed, begynder det at virke lidt udvandet. JP"s tegninger har intet at gøre med ytringsfrihed, det er ren og skær dumhed og uvidenhed.

At Fogh først reagerer, i det øjeblik dansk eksport er i fare, siger vist alt om den mand....

Og inden nogen begynder at bede "islamister" som mig forsvinde: Jeg er pæredansk, men gennem flere år har det ikke været noget, jeg er specielt stolt af.
Jeg har flere gange rejst i overvejende muslimske lande som Libanon og Syrien, hvor jeg altid bliver fornemt modtaget af araberne, hvis gæstfrihed er enorm. Men de sidste par gange jeg har sludret med gadesælgere, forbipasserende m.m., har jeg fortalt at jeg er svensker. Og det var inden hele denne ballade begyndte ... for den er sgu bare det hidtidige klimaks på en ulækker mentalitet, der har sneget sig ind alt for mange steder i Danmark.

Nogle der har et link til de tegninger fra JP? Det er ikke så ligetil at støve et op.

[a:http://www.intercore.dk/TegnHvadDuVil/][a]

@aneurysm du har så evig ret

lad os stå sammen i fællesskab mod de ubehagelige racister der florerer overalt

RESPEKT FOR ALLAH OG PROFETEN MOHAMMED

Alt den her virak med at man skal være flov som dansker og hvad halal-jippierne ellers kommer med, er ret så komisk! Eller nærmere tragisk...(!)

Muslimernes reaktion verden rundt- især de voldelige fra irakiske og palæstinensiske grupper bekræfter fuldt ud de "fordomme" om Islam, som Morgenavisen Jyllands-Postens tegninger påstås at være et udtryk for. Vi ser nu Islam"s grimme ansigt grine os lige op i hovedet! Vi skal ikke accepterer at lade udemokratiske lande sætter dagsordenen i Danmark!

Det er decideret pinligt at sådanne tegninger kan vække så meget harme hos muslimere! At de går så langt som til at boykotte os mv. (jamen lad dem endelig). At man som dansker så kan tage dem i sit forsvar og vil give dem en undskyldning?

At de kræver at Dronningen siger undskyld er endnu mere pinligt... Hvis der var nogle der skulle sige undskyld var det hverken personer som, Anders Fogh eller Dronning Margrethe, der intet har med sagen at gøre, men derimod de fanatiske (indsæt selv ord her) folk der brænder Dannebrog af i gaderne!

@Salomonsson

Det er ikke altid man gider læse 60 indlæg før man svarer på det sidste, så nej... Men er enig! Fyringerne lugter!
Muligvis har de stukket et stort tal ud, så hvis krisen slutter, kan de "nøjes" med at fyre færre end først opgivet "som flinke Arla"! Hmm... Det er sgu lige før man skulle støtte den boycut! ;-)

Lagde også mærke til at SAS kørte noget lignende forleden midt i krisen... Noget med at enkelte fly ikke overholdt sikkerhedskravene. Men jeg kunne ikke finde ud af om de havde styr på denne nyhed. :-|
_____________________________________________________________________

PS: Det er da grineren, at de nu også er efter svenskerne! LOL... De må virkelig elske os nu de svenskere! Vi går først i krig i Irak og påfører Sverige et stempel som muligt terrormål og nu sørger vi lige for en forhøjet trussel...

Og så tæver vi dem også i fodbold... snart! ;-)

@ Salomonsson faktisk så jeg kort forinden dette indlæg at de ikke krævede en undskyldning fra vores dronning, men derimod fra Danmarks Konge.
Dette synes jeg beskriver striden temmelig klart.
Det er mangel på viden og facts som gang på gang får denne sag til at eskalere.
Derfor mener jeg at Anders Fogh eller en anden med en toppost i Danmark (Mærsk :D det gas) stiller sig frem på arabisk tv og uddyber de danske love på området og derfor anskueliggører problemstillingen!

Salomonsen.

Det er da rart at se at du kan sidde her og gøre dig til dommer over at man er pinlig hvis man bliver såret, fordi nogle fremstiller ens religiøse forbillede med en bombe i turbanen(som han ikke har!), som pinlig. Dejligt du i den grad udviser den forståelse og respekt som er nødvendig i denne situation, og ikke forfalder til smårascistiske paroler og generaliseringer.

Og så fik DF lige vist at de står sammen med Salomonsen i kampen for en bedre og mere tolerant verden.

nyhederne.tv2.dk/article.php?id=3571027&cbox2

@Løpenthin

Nu har jeg aldrig opfordret danskere til at boykotte muslimere der driver forretning i Danmark?

....det er dog utroligt, som alle snakker om at vi skal vise respekt og forståelse? Tror ikke det officielle Danmark har vist andet, vi har været så ydmyge at det får mine tanker til at flyve hen på samarbejdspolitikken under Anden Verdenskrig!
...hvad får vi igen? Flere brændte flag, flere brændte billeder af Anders Fogh....
Hvor er deres respekt, tolerance og forståelse for vores kultur?

Og det er dog utroligt, at fordi nogle få rabiate protestanter brænder det danske flag, at du så konkluderer hvordan alle arabere er.

Denne sag viser blot endnu engang, hvilke type mennesker mange muslimer er. Hvis ikke det kører efter deres hovede, samler man sig i massehysteri og trusler om terror kommer - noget der er helt uforståeligt og uhørt for os danskere. Deres til tider psykotiske og overdrevne opførsel er jo præcis grunden til, at de oplever et had mange steder.

Jeg mener ikke, at Danmark eller andre lande skal bukke under for deres krav om undskyldninger fra diverse folk. Gør vi først det, undergraver vi den ytringsfrihed, som vi prøver at opretholde. Hvad der skal tillades i Danmark og vores aviser, skal det muslimske samfund på ingen måde prøve at diktere med trusler osv.

Hvordan nogen iøvrigt kan bebrejde andre for ikke at have forståelse for muslimerne i denne sag, er mig en gåde. Hvrofor skal man have forståelse og nærmest tage dem i forsvar? Undskyld mig, men når man over tegninger i en dansk avis, kan true med terror og brænde flag af, så ophører min forståelse promte. Hvad kan man også bruge denne forståelse til? Hvis ikke man bøjer sig for disse mennesker, kender vi jo godt resultatet af det - det har vi set flere steder i verden. Der må være grænser for, hvor forstående man skal blive ved at være, når danskere trues på livet.

De tegninger er i mine øjne ikke en skid værre, end når de brænder diverse flag af rundt omkring. Det er vel også at lave grin med andres nationalitet/tro. Desuden ser man ikke danskere på samme måde true dem med terror og dets lignende. Vi har langt mere pli og forståelse end de nogensinde får!

Denne sag er helt ude i hampen efterhånden og jeg håber virkelig Danmark står fast!

Jeg frygter dog, hvordan dette kan ende :/

EDIT:

Løpenthin skrev: "Og det er dog utroligt, at fordi nogle få rabiate protestanter brænder det danske flag, at du så konkluderer hvordan alle arabere er."

Er det meget bedre, at der trues med terror og boykot, som rammer mange danskere af disse mennesker? Generalisering går begge veje!

Men du modsiger jo dig selv.

"De tegninger er i mine øjne ikke en skid værre, end når de brænder diverse flag af rundt omkring."

Altså er det også slemt at lave proftettegninger?

Og hvem er de?

Mener du i ramme alvor at den gennemsnitlige muslims ikke laver andet at rende rundt og brænde flag af og planlægge selvmordsaktioner, når han da ikke lige ligger med sin aberøv i vejret?

Men du påstår jo du repræsenterer nogle hellige værdier der er hævet over alt andet, men i virkeligheden bevæger du dig jo bare ned på det niveau du forsøger at distancere dig fra.

De er jo så ekstreme, at det er helt vildt.. Et par humoristiske tegninger i en dansk avis, skal ikke føre til dette, vi er på vej til. Det er jo dybt latterligt. De må acceptere, at alt ikke kan køre efter deres hovede. Fint de har en tro, men den ekstreme måde de forsvarer den på, kommer jeg aldrig til at forstå!

Det kunne jo være du skulle forsøge.

Er også enig i, at reaktionerne er meget voldsomme, og at mange muslimer bestemt ikke udviser respekt, men mon ikke mange arabiske medier har pisket en stemning op?

Og det er jo også vigtigt at mange i arabiske lande jo ikke helt har samme forståelse for ytringsfrihed fordi de aldrig har prøvet det, og derfor slet ikke har forudsætningerne for at forstå grænserne mellem det som er moralsk forkert og det der er ulovligt.

At medier pisker en stemning op og nærmest opfordrer til yderligheder, siger måske lidt om hvilke type mennesker mange af dem er. At man kan tage sådan noget til sig, er for mig helt uforståeligt og bevis på, at noget er gået grueligt galt et sted!

Anyway, har udtrykt min holdning og vil stoppe her - enige bliver vi ikke ;-)

Ok.

Især set i lyset af, at danskere ikke bliver farvet af medierne, må jeg jo nok erkende du har ret.

OK, det der var så en dybt latterlig sammenligning.. Hvor er din realitetssans?

Vi kan fortsætte i PM hvis det er.. Vil jeg gerne..

PM?

@TottiNo10

Du har så meget ret at det gør ondt i mit hjerte!!!

Hvis de ikke kan acceptere at den danske kultur er anderledes end deres tilbagestående hieraki er det deres eget problem....

Det er jo netop det det ikke er din ignorant.

....Hvis i skammer jer over at være danskere, er der jo intet der forhindrer jer i at tage det første fly ud af landet og aldrig komme tilbage.
Det er åbenbart, desværre,en tendens til at danske socialister fordrejer denne diskussion til en debat om "Den for hårde tone i DK" og "Foghs arrogance, samt stædighed"...Det er sådant set irelevant.
Totalitære muslimske styrer, som Saudi Arabien skal IKKE blande sig i dansk indenrigspolitik. Og den gennemsnitlige palestinensiske gadedemonstrant på vestbreden benytter jo enhver chance for at svine USA, Israel og i det hele taget vesten, så det kan jeg kun ryste på hovedet af.
Hvis deres daglige gøremål består i at gå på gaden, skyde lidt op i luften, mens de truer lande som de knap nok ved hvor ligger...jamen så lad da dem om det.
De virkelige ofre i denne debat er de fyrede arbejdere, samt de integrerede udlændinge i DK.

Utroligt at der er nogen der kan få sig selv til at forsvare disse rabiate synspunkter´og handlinger med sætninger som;
"mon ikke mange arabiske medier har pisket en stemning op?"

@ Løpenthin
Det er pinligt...Så hvis andre er ignorente, er du da på grænsen til uintelligent.

det er altsammen noget værre bølle-uvæsen

Ubehagelig situation vi står i, i disse dage. Ingen tvivl om at den kunne være afværget hvis statsministeren ikke havde været så tung at danse med overfor de muslimske ambassadører. Eller hvis Flemming Rose havde haft en lidt større indlevelsesevne samt viden om den arabiske verden. Men sket er sket. Det væsentlige lige nu er vel hvordan vi kommer ud af det her rod.

En af de ting der bliver foreslået er, at vi skal udvise forståelse. Til Jer (Iskold?, Salomonson?, Toti?) , der kritiserer denne linie:

Jeg forstår ikke hvad I vil erstatte forståelse med? Forståelse er jo en forudsætning for dialog. Og dialog er den eneste mulighed for en fredelig løsning på konflikten. Er alternativet til at udvise forståelse så krig?

Til det vil I sikkert svare, at muslimerne jo ikke just udviser den store forståelse overfor den danske ytringsfrihed. Og det må siges at være aldeles korrekt. Men ville det ikke klæde en nation, der (efter egen opfattelse) er foran på stort set alle parametre hvorpå der kan måles succes og fremskridt, at agere ”den store” i den her konflikt og prøve at forstå de muslimske bevægegrunde for den meget voldsomme reaktion? Reaktionen handler jo mindst ligeså meget om eksempelvis det Libyske regimes behov for at legitimere sig overfor radikale muslimske politiske kræfter i landet, som det handler om sårede følelser og forargelse. Dette perspektiv har endnu ikke været nævnt i denne tråd, men var måske interessant at dykke ned i? Hvis vi virkelig er så civiliserede som vi påstår at være, er det vores pligt ikke bare at stille os over i et hjørne og råbe ”ytringsfrihed!”. Vi skal ikke være provinsielle, men derimod være i stand til at se udover vores egen næsetip og acceptere, at man i meget store dele af verden har et helt andet æres- og religionsbegreb end vi selv har. Og at vi ikke kan ændre på dette med barnlige og smagløse provokationer.

Selvfølgelig er nogle af de reaktioner, vi har set fra radikale muslimer i den sidste tid vanvittige, men lad os nu holde hovedet koldt, og ikke forfalde til den intolerance og antagonisering, som vi selv oplever som værende så problematisk ved dele af den muslimske verden.

/Erikmyg

Allow me to qoute The President of The United States of America and The Chairman for the free and democratic civilized countries, the highly honored Mr. Georges W Bush : "Either you are with us - or you are against us"

Ytringsfrihed eller religionsdiktatur - vælg selv side.

@ Erikmyg

Very very nice indlæg.

Godt at der stadig er folk med et syn på tingene som dig, desværre er der ikke mange af dem.

@Coffin:

Desværre er verden ikke så enkel, hvilket Bush vel også har måttet sande.

"Between black and white, there"s a thousand shades of grey".

/Erikmyg

@ Erikmyg: Når konflikter spidser til og grundlæggende værdier er på spil, så kan man ikke vælge farven grå. Man bliver nødt til at gøre sine holdninger og værdier op og vælge side - sort eller hvid.

Det multikulturelle samfund iblandet islam er en utopi. Lad mig illustrere det med en lille anekdote:

Betragt det multikulturelle samfund som et ægteskab indgået mellem en typisk dansk kvinde med en god kristen, demokratisk og ligestillingsbevidst profil og en typisk mellemøstlig mand kendetegnet ved en islamistisk verdensopfattelse, diktatorisk ledelsesfilosofi og en udpræget mandsdomineret tankegang.

Når hvedebrødsdagene er ovre og den første benovelse over genpartens anderledes udseende, tankesæt og væremåde har lagt sig (det multikulturelle danmarks spæde fødsel i 70"erne), så begynder problemerne at indfinde sig.

Parterne finder ud af, at de ser vidt forskelligt på stort set alle aspekter af såvel deres fælles dagligdag, som deres holdning til verden omkring dem. Den logisk tænkende del af deres hjerner har allerede indset det uløselige dilemma, men følelserne overtrumfer logikken og ægteskabet skranter videre (det multikulturelle Danmark op igennem 80"erne og 90"erne).

Da kvinden til sidst ikke vil finde sig i mandens nedladende kvindesyn og voldelige adfærd og det endvidere tydeliggøres at manden, trods sin videregående uddannelse, mener at terroraktioner og drab på vantro tegnere og filminstruktører er helt i orden, når bare det sker i Profetens hellige navn - ja så går det slutteligt op for kvinden, at ægteskabet hele tiden har været et dødfødt foster uden fremtidsperspektiv (det multikulturelle Danmark i de første år efter årtusindeskiftet).

Hun finder ud af, at manden ikke kom her til landet pga sympati for vort demokrati, ytringsfrihed, menneskesyn eller andre grundlæggende værdier, men alene fordi, at det var her han kunne få flest penge fra det offentlige. Man kan ikke integrere folk, der ikke vil integreres. Hun indser, at hvis hun ikke bliver skilt fra sin mand i tide, ender det med et æresdrab på hende og dermed på de værdier og menneskesyn hun er indbegrebet af (det multikulturelle Danmark i den nærmeste fremtid).

Derfor mine ærede med-debattører, vil også I inden længe blive nødt til at vælge side. I fremtiden findes kun farverne sort og hvid - farven grå vil fortabe sig i glemslens historiebøger.

Denne sandhed har israelerne, der har levet side om side med islams sønner i et halvt århundrede, for længst indset. Det er derfor, at de har påbegyndt den meget omtalte beskyttelsesmur. Hvis vores civilisation skal bestå, vil jeg foreslå, at muren udbygges til at omkranse hele den islamiske del af Mellemøsten og at de folk, der sympatiserer med den fundamentalistiske islamiske tankegang, returnerer til deres arts- og trosfæller inden for muren.

jeg kan kun være enig med dig coffin

@coffin

Jeg lovede mig selv at jeg ikke ville blande mig i denne diskution,og det gør jeg heller ikke men bliver nød til at sige at jeg tror sjælent jeg har hørt så meget rasistisk bs lukket ud før. du må være et sølle menneske hvis du virkelig mener det du har skrevet, dette indlæg gider jeg ikke følge op på, måtte bare lige komme ud med det.

@Erikmyg

Jeg mener ikke at det er at "være" den store, i denne situation at efterkomme visse nationers krav ang. en undskyldning, fra regeringen eller sågar dronningen.

Som det er sagt mange gange, så er pressen i Dk heldigvis ikke statsstyret, og derfor har regeringen INTET ansvar for tegningerne.
Hvis nogle føler sig støt over tegningerne, står det dem frit for at lægge sag an mod JP.

At der bag nogle af de politiske reaktioner i udlandet ligger, nogle indenrigspolitiske motiver er jeg enig i.
MEN! - disse giver ikke ret til at blande sig i danske anliggender! - At du/i kan betvivler dette, er at betvivle hele Danmarks suverænitet og grundlov, og jeg mener denne skal beskyttes, selvom prisen kan være tabte arbejdspladser/omsætning.

At hele debatten nu har drejet sig over imod en vesten vs. arabien diskussion, som længe har været undervejs er så en anden ting...Og jeg tror det er her man skal kigge hvis man skal finde bare en lille forståelse for de rabiate handlinger og ytringer vi dagligt ser i medierne...Men jeg mener at dette er en helt anden diskussion, og ihvertfald ikke en diskussion der skal sparkes igang med at vi undskylder at vi bor i et demokratisk land, med ytrings- og religionsfrihed.

Håbløs situation.

Jeg er glad for vi har en regering der ikke offenligt går ud og giver en undskyldning, det er fanme for weakt. Endvidere synes jeg det er til grin de vælger at boycutte div. danske firmaer pga noget som en avis vælger at trykke - hvordan kan den danske befolkning eller regering NOGENSINDE stilles til ansvar for hvad en avis trykker - så længe det er indenfor vores lovgivning?

Jeg kan ikke helt se hvorledes det hjælper at vi synker til deres niveau og vælger at boycutte fremmede"s produkter herhjemme - at de vælger at skære alle over en kam, behøver ikke betyde vi bør gøre det samme.

Jeg bliver seriøst skuffet hvis vores regering eller kongehus går ind og undskylder for noget, en tilfældig avis har valgt at trykke indenfor lovens rammer. Så er det man begynder at overveje at flytte til et land der ikke bukker under for presset så let (eller bare generelt at flytte væk fra det her lorte vejr (OT)

Mickey

Så er franskmændene også på banen.

Igen er det sjovt at det altid skal køre efter mellemøstens krav og ikke efter vores standard.

At vi mister nogle få arbejdspladser må vi jo tage som det kommer, vi kan ikke ændre vores grundlovssikrede rettigeheder som de fleste i mellemøsten jo vil have vi gør.

"if you want to make an omelette, you"ve got to break some eggs" ;-) ;-)

Føj for fanden man!

I skulle høre jer selv!

Helt utilstedelig og sørgelig rascisme.

Når I åbner munden er der jo ikke nogen forskel på det nazisterne sagde om jøderne i trediverne, og det amerikanerne indtil i hvert fald midten af forrige århundrede, sagde om de sorte.

Skam jer!

@løpen

Det er vel lige så racitisk det danskerne siger som det muslimerne siger om danskerne.

Desuden er det jo ikke danskerne der truer med selvmordsbomber og hellig krig.

De fleste danskere har ikke noget imod muslimer som opføre sig ordentligt.

Og muslimer er meget velkomne i det danske samfund bare de indretter sig efter vores regler og love.

Aint that the truth, you go girl!

aka - jeg er 100% enig med pantherdk.

Mickey

@pureking

Hvad er det lige præcis du prøver at insinuere mht. din kommentar at jeg skal huske mine nazistøvler?
Det er fandme ulækkert når du begynder at associere min kommentar med nazisme, men det er sikkert nemmere for dig at stemple folk som nazister/racister end at argumentere for dine synspunkter samtidig med at det er nemmere for dig at opnå sympati på den måde.
Jeg går ud fra du ikke forstår ironien og sarkasmen i min kommentar, men jeg skal da gerne prøve at uddybe det lidt for dig...

At folk i muslimske lande begynder at brænde danske flag og boykotte danske varer pga. nogle simple tegninger er da massehysteri af værste skuffe. Hallo!!!! Det er tegninger!!!! Skulle jeg (og andre folk i andre lande) så også stille sig op og brænde flag hver gang andre lande gør grin med dem/os? Nej, vel? For så ville folk ikke lave andet end at brænde flag af hele dagen. De skulle få sig noget fornuftigt at bruge tiden på, for det de har gang i nu er det mest latterlige, infantile jeg længe har set.

Religion er noget opreklameret pis i mine øjne. Religioner er siden deres oprindelse blevet brugt som undskyldning for krig, utugt, vold og andet af samme skuffe, så selv om mange religiøse mennesker føler sig nok så frelst, så er og har religion været -EV.

Men for lige at få en ting på det rene, jeg er fuldstændig ligeglad med hvordan folk ser ud, hvor de kommer fra, hvad de tror på, hvad de hedder og hvad de tænker. Bare de opfører sig ordentligt og respekterer andre mennesker.

/LeChok

@Coffin

Du skriver:

"en typisk mellemøstlig mand kendetegnet ved en islamistisk verdensopfattelse, diktatorisk ledelsesfilosofi og en udpræget mandsdomineret tankegang"

"mandens nedladende kvindesyn og voldelige adfærd"

"Hun finder ud af, at manden ikke kom her til landet pga sympati for vort demokrati, ytringsfrihed, menneskesyn eller andre grundlæggende værdier, men alene fordi, at det var her han kunne få flest penge fra det offentlige"

Jeg lader det lige stå et øjeblik.

Og minder derefter om, at vi selv retter heftig kritik mod dele af den muslimske verden for at opfinde historier og argumentere generaliserende og uden hensyn til hvad der er fiktion og virkelighed.

Vi må insistere på, at verden er mere nuanceret end den bliver fremstillet i din lille anekdote, og at der findes tusind gråtoner mellem sort og hvid og for og imod. USA"s omfattende handelssamarbejde med det islamistiske Saudiske sharia-styre er et eksempel på dette. Hvis der var bare et gran af sandhed i Bush"s ord om enten at være "for or against us" ville dette jo ikke finde sted.

Og så lige den her:

"Denne sandhed har israelerne, der har levet side om side med islams sønner i et halvt århundrede, for længst indset. Det er derfor, at de har påbegyndt den meget omtalte beskyttelsesmur. Hvis vores civilisation skal bestå, vil jeg foreslå, at muren udbygges til at omkranse hele den islamiske del af Mellemøsten og at de folk, der sympatiserer med den fundamentalistiske islamiske tankegang, returnerer til deres arts- og trosfæller inden for muren. "

Hvordan synes du selv denne udtalelse adskiller sig fra Irans præsident Ahmadinejad"s udtalelser om at "slette Israel fra landkortet" ? Kom nu op af rendestenen Coffin! Ellers relevant at bringe besættelsen af Palæstina ind i det her. Det er en problematik, der, også i denne konflikt, er vanskelig at overvurdere betydningen af.



@Iskold, Mickey:

Selvfølgelig kan statsministeren ikke undskylde på JP"s vegne, selvom han personligt har taget afstand fra tegningerne. Det er heller ikke det jeg opfordrer til. Jeg opfordrer til dialog og gensidig forståelse.

/Erikmyg

En lidt hurtig kommentar:

Offentliggørelsen af tegningerne ER strafbart efter straffeloven, og selvom politimesteren i Viborg har undladt at rejse tiltale, så bør og vil der blive kørt en sag.

Den danske ytringsfrihed er ikke vidtrækkende nok til at omfatte denne form for ytring.

Det eneste skulle være, hvis europæiske menneskerettighedskonventions ytringsfrihed (der er mere vidtgående) skulle beskytte JyllandsPesten.

De fleste anklagere i Justitsministeriet er enige om, at gerningsindholdet i Strfl § 140 er realiseret, og at den danske ytringsfrihed ikke beskytter JP.

@LEChok
Men for lige at få en ting på det rene, jeg er fuldstændig ligeglad med hvordan folk ser ud, hvor de kommer fra, hvad de tror på, hvad de hedder og hvad de tænker. Bare de opfører sig ordentligt og respekterer andre mennesker.


Helt Enig

@Løpenthin
hvem er de største racister her ? Hvem er det der
ikke kan acceptere andres kultur/religion som
værende lige så gode som deres egen, og alle skal
bare rette sig efter deres ønsker?

/SP

@Erikmyg

Jeg gjorde det eksplicit og meget tydeligt, at der var tale om en anekdote - det ville en islamist aldrig have gjort. Det er forskellen på ham og mig. Seneste dugfriske eksempel herpå er ifølge DR, Formanden for Islamisk Trossamfund i Danmark, Imam Abu Laban, der til danske medier siger, at han vil arbejde for forsoning og ophævelse af boykotten, men til arabiske medier siger det stik modsatte.

Pladderhumanisme, rundkredspædagogik og featuregrupper har derfor spillet fallit i denne sammenhæng. Det gamle mantra "Øje for øje - tand for tand" er eneste farbare vej, hvis vores civilisation ønsker at overleve.

"You gotta fight fire with fire" - ligesom i HU poker. Hvis din modstander kommer med et skræmme raise, så må du jo re-raise, hvis du agter at vinde. Hvis du kryber i skjul og istedet tilbyder en dansk folkegave i form af en moske, så har man da selv bedt om at få tæsk. Det må da kandidere til årtiets mest lårklaskende latterlige forslag, Herbert Pundik.

p.s.: "Racisme" betyder, at en part opfatter sin egen race som overlegen i forhold til en anden race. Det har jeg aldrig hævdet - jeg har blot konstateret, at vi er så fundamentalt forskellige, at det ikke giver mening at leve under samme tag og i samme land.

HA! så blander jeg mig osse lige:

At lave fornærmende tegninger af nogle folks profet og at brænde andre folks flag af er i min bog det samme.
Det rent strafferetlige i de gerninger afhænger vel af det enkelte lands lov og alvorligheden af sådanne forbrydelser kan vel næppe vurderes objektivt.

For at fremme fred imellem lande mener jeg det er påkrævet at statsledere konsekvent går ud og offentligt tager afstand til den slags gerninger. Selvom det stadigvæk blot er hanhunde der pisser op ad hinanden, er det vigtigt at markere at vi stadig er gode venner, bare så ingen er i tvivl.

Arabiske ledere var lynhurtige til at tage afstand fra flagbrændiger og trusler fra selvmordsaberne.

Der var bare en enkelt statsleder som åbenlyst er af den opfattelse at verden spinner rundt om ham, som kom til kort da han nægtede at se i øjnene at det ikke kun er de andre landes statsledere der skal tage afstand fra lømlernes fornærmelser.

Jeg mener ikke der er noget galt med JP"s mission, men det er statsministerens forbandede pligt at tage afstand fra offentlige fornærmelser af andre landes kultur og religion.

@Coffin:

En anekdote? Javel ja.
Skal jeg så forstå det sådan, at du ikke mener at en typisk mellemøstlig mand er "kendetegnet ved en islamistisk verdensopfattelse, diktatorisk ledelsesfilosofi og en udpræget mandsdomineret tankegang"? Glædeligt at også du er kommet udover disse gammeldags fordomme. Måske har du endda rejst i mellemøsten og oplevet disse ting på egen hånd?

Iøvrigt var min sammenligning af dig og Mahmoud Ahmadinejads islamisme ikke skrevet i forbindelse med din lille anekdote, men i forbindelse med din bombastiske erklæring om at mure alle muslimer inde. Og det er i denne forbindelse jeg stadig ikke kan se forskellen på dig og de hysteriske islamister på vestbredden.

Og "øje for øje - tand for tand"? Det er da vist i det gamle testamente (samt givetvis i en masse islamistiske gruppers manifester) det står. Den lutheranisme, som det danske og de fleste vestlige samfund efter reformationen er bygget op omkring prædiker derimod, at man skal "vende den anden kind til".

Det kan godt være, at rundkredspædagogik og pladderhumanisme ikke kan løse denne konflikt. Men det kan tvivlsomme anekdoter, citater fra det gamle testamente og HU-pokerteori heller ikke!

/Erikmyg

Det er morsomt hvordan et enkelt ord som "pladderhumanisme" kan få ellers velformulerende mennesker til at lyde som Mogens Glistrup wannabes.

edit: slåfejl.

Når man endnu engang er omgivet af skriftsproglige ignoranter, så må man jo tage sig tid til både at forklare hvad ordet "racisme" retteligt betyder - og nu også hvad ordet anekdote indholdsmæssigt dækker over.

"Anekdote" er en karakteristisk lille opdigtet historie indeholdende en vigtig pointe. Det er min anekdote også, Hr Myg.

@Coffin, hvad er så definitionen på selvtilstrækkelighed?

@coffin

Du kan forsøge at argumenter alt hvad du vil for at du ikke er racist, men når man mener at en hel befolknings gruppe, skal lukkes inde bag en stor mur, udelukkende pga af deres religion, så er man altså racist, eller også kommer man bare med en racistisk udtalelse, du må selv vælge

Tak for foklaringen Coffin. Altid dejligt når folk der er intellektuelt overlegne tager sig tid til at forklare den slags svære begreber.

Det fremgår dog stadig ikke i hvilken grad du står ved udtalelserne fra din anekdote.

Og hvad med dit forslag om at mure muslimerne inde? Det var jo den der fik mig til at sammenligne dig med Ahmadinejad og ikke anekdoten. Den er jo bare gængs DF-retorik.

/Erikmyg

@hedgehog

Statsministeren har da (som person) taget afstand fra JP"s offentliggørelser af tegningerne! Hvis han derimod gik ud som landets STATSMINISTER og tager afstand, vil han inddirekte diktere hvad landets aviser må og ikke må trykke, og så krænker han vel sådan set pressens ytringsfrihed.

Nu er det jo umuligt at bevise, men jeg tror ALDRIG dette var blevet til en sag, hvis de "danske" imamer havde holdt sig fra at rejse rundt i mellemøsten, og vise JPs tegninger, blandet op med en masse løgne .

/Allan

@Kramix

Kald mig bare racist, men hvis du afprøver din racisme-anklage ved domstolene, så har du på det foreliggende grundlag tabt på forhånd. Blot til din orientering.

Du ville nok have bedre held med at forsøge at få dine skolepenge tilbage.

@coffin

Jeg er ikke i tvivl om at jeg ville havde en god sag hvis jeg prøvede at få mine skolepenge tilbage :-)

@kramix, lol. Hvis der var fag der underviste etik eller anstændighed vil Coffin vist komme først i betragtning til en refundering;-)

@f_mercury
Er det ikke ligegyldigt for ytringsfriheden om han tager afstand som person eller statsminister ?

Problemet, som jeg ser det, er at han var så pisse arrogant i 3 måneder at han knap nok ville mødes med repræsentanter fra de forfængelige.

Hvis han havde været mere imødekommende overfor deres sårede følelser i efteråret, ville han nok kunne have nøjedes med at tage afstand personligt.
Nu, hvor sagen er løbet af sporet, vil de have hans hoved på et fad, og der skal formentlig en del mere end en personlig afstandtagen til, før de bliver gode igen og spiser deres ostemadder.

Hvorfor skal de blive gode igen? Hvis de vil være sure og klare sig selv uden indblanding fra resten af den ikke muslimske verden - så må de da hjertens gerne det. Islam egner sig jo alligevel slet ikke til at skulle leve side om side med andre mennesker af en religion.

@Hedge

Der er da en overordentlig stor forskel på, om han udtaler sig som landets statsminister, eller om han udtaler sig som privatperson. Når han udtaler sig som statsminister er det landets officielle politik han ytrer, det er det ikke når han udtaler sig som privatperson.

Tja, jeg synes så ikke der er noget arrogant over ikke at ville mødes med nogle mennesker som føler sig trådt over tæerne, over noget der skulle stå i en avis som er 100% adskilt fra staten. I så fald, så kunne han vel ikke lave andet...

Og iøvrigt utroligt at lidt karikatur kan skabe SÅ meget ravage. Nu bliver der nok rigtig kog på kedlerne, når de også bliver trykt i aviser i bl.a. Frankrig, Tyskland, Italien, Holland, Spanien og Island....

/Allan

@allan

men så er der da håb om, at focus flytter sig lidt fra Danmark.

@little

Den ska nok blive vendt til at vi nu har fået alle vennerne til at gøre som os.

Pressen dernede er meget god til at sprede det forkerte budskab, og ikke ligefrem prisbelønnet for deres korrekthed

@f_mercury
Jeg er ikke enig, men jeg kan tage fejl. For mig at se er det alene hans politiske troværdighed nationalt og internationalt som står på spil ved at han udtaler sig som statsminister.

Og det passer med garanti ikke ind i hans kram, men den situation har han selv bragt sig i.

@hedge

Vi kan nok godt blive enige om, at det ikke passer ind i hans kram :-) Tror de fleste (med undtagelse af et par enkelte tosser) nok ville have været denne sag foruden.. Men det andet bliver vi nok ikke enige om :o)

/Allan

Her er hvad jeg personligt brækker mig over:

www.bt.dk/politik/artikel:aid=417832/

"Et godt forslag, som vi vil hjælpe med at realisere. Det er reaktionen fra Københavns overborgmester - Ritt Bjerregaard - på et forslag om at bygge en moske til muslimerne i København for at opbløde den krise, som Muhammed-tegningerne i Jyllands-Posten har ført til."

Ritt Bjerregaard foreslår fandme at der skal bygges en moske SOM UNDSKYLDNING?

Hvad sker der lige oppe i hendes hoved? Hjerneblødning?

@Hedgehog

...
"Og det passer med garanti ikke ind i hans kram, men den situation har han selv bragt sig i."

Den må du lige uddybe.
Hvis du mener at det er vores statsminister der ""er skyld" i situationen, vil jeg gerne have en uddybning af dette...For det må kræve en yderst komplex tankegang at nå frem til en konklusion, der kan være så langt fra fakta.

Erikmyg:

Jeg er imponeret over din lidt naive lyserøde indstilling til tingene :-)

Hvad skal der mere til, før du personligt ville indse, at folk med så forskellig religion åbenbart ikke kan leve sammen og at det er mere skade til end gavn?

Jeg forstår simpelthen ikke, at man ligger sit fokus på, at man skal blive ved at være forståelige og søge en dialog.

Forstå dog at de konstant beviser, at de ikke er til at have en fornuftig dialog med!!

Skal netop din hjemby rammes af terror, før det går op for dig, hvor farlige disse mennesker er og umulige at leve sammen med?

Jeg spørger bare.........

@Iskold
Selvom du åbenbart ikke læser den diskussion sætningen er taget ud af, men alligevel spørger så pænt, vil jeg gerne gentage:

Problemet, som jeg ser det, er at han var så pisse arrogant i 3 måneder at han knap nok ville mødes med repræsentanter fra de forfængelige.

Hvis han havde været mere imødekommende overfor deres sårede følelser i efteråret, ville han nok kunne have nøjedes med at tage afstand personligt.
Nu, hvor sagen er løbet af sporet, vil de have hans hoved på et fad, og der skal formentlig en del mere end en personlig afstandtagen til, før de bliver gode igen og spiser deres ostemadder.

Tror i at alle danskerne som flytter til feks Thailand, Kina eller hvor de nu end flytter hen, indretter sig under Thai eller Kinesisk standard som vi ville oenske at de goer hvis de flytter til os?????

I er godt naive hvis i tror det fungere saadan.

Tror vi er under 1% bosiddende i Thailand eller Kina som snakker deres sprog eller bruger tid paa bare at laere det.

Nej de fleste af dem tager Vestens standard med sig og har ikke lyst til at aendre meget.

Saa stop med at goere jer selv saa skide meget bedre end andre.

I skulle se hvordan nogle af jeres artsfaeller opfoere sig herude.

Jeg ville skyde på, at du som dansker, har en del mere pli og forståelse, når du kommer til et andet land og kan indordne dig en del bedre end de formår.

Forstår desuden ikke dit argument mht til denne debat. Det er vist ikke det vilde, som vi hører fra f.eks Thailand, om danskere der ikke kan indordne sig og tiltrækker sig den vilde negative opmærksomhed.

Så et skidt forsøg på igen at dreje sagen imod danskere! Det er for fanden da ikke, hvad dette handler om!

I hel hed ja, men der er mange enkelt individer danskere som der er enkelt muslimske individer som ikke kan finde ud af det.

By the way:

Saa lyder nogle af jer som unge haabefulde DF"ere.

Ordnung muss sein.

TottiNo10

Jeg maa generelt give dig ret, at det er lige lovlig hysterisk det som sker. Kan sammenlignes med et barn som har tabt sin is.

Men Fogh"en maa ned og paa knae og be om god feta ost.

@nimac

Du har ret i at danskere ikke flytter til thailland for at leve som thaillændere normalt gør.

Men det jo heller ikke det det går ud på.

Det går jo ud på at man skal respektere landets love og holdninger.
At en udlænding flytter til danmark og tager sine skikke med herop er for mig ikke et problem, de kan for min skyld også godt få lov at få en moske før eller siden.

Men de må indordne sig under vores love og skikke når de begår sig i samfundet.

Her er jeg ret sikker på at danskerne er meget gode til dette i udlandet, hvorimod vi desvære har en del i danmark som ikke indretter sig i forhold til samfundet.

Et godt eksempel er ham Iman"en som den ene time siger man skal støtte os, og så til en arabisk tv station bagefter siger vi skal boykottes.

skender.be/supportdenmark/

Hvorfor dælen skulle han dog det - Hvorfor bukke under for disse mennesker???

Jeg forstår simpelthen ikke, at der ikke snart skal sættes grænser for, hvor meget man skal dikteres af dem!

Ja, jeg stemmer DF og jeg er stolt af det. Jeg har valgt side, da jeg ikke mener en mellemting ville kunne fungere nogensinde. Det ser vi jo verden over.

Nu må i godt nok lige ryste nosserne ned i pungen, de skal intet have,så længe at vi har Imaner og andre muslimske ledere der tager hjem og sladre til de ledere de er flygtet fra, og så endda overdrive i en grad så det har udsat andre danskere for fare.

Erikmyg:

Jeg er imponeret over din lidt naive lyserøde indstilling til tingene :-)

Hvad skal der mere til, før du personligt ville indse, at folk med så forskellig religion åbenbart ikke kan leve sammen og at det er mere skade til end gavn?

Jeg forstår simpelthen ikke, at man ligger sit fokus på, at man skal blive ved at være forståelige og søge en dialog.

Forstå dog at de konstant beviser, at de ikke er til at have en fornuftig dialog med!!

Skal netop din hjemby rammes af terror, før det går op for dig, hvor farlige disse mennesker er og umulige at leve sammen med?

Jeg spørger bare.........


Toti:

Jeg er ked af, at du synes min indstilling til tingene er naiv og lyserød. Men den kommer nu altså af ret meget "hands-on"-erfaring med muslimer og mellemøsten. I modsætning til indstillingen hos størstedelen af vælgerne i dit parti, DF, der jo bor i syd- og vestjylland og måske aldrig har set en muslim.

Jeg bor på Nørrebro, hvor tingene fungerer fint, og hvor folk med forskellige religioner lever fint sammen i det fedeste kvarter i København! Endvidere har jeg rejst adskillige gange i Mellemøsten hvor man altid bliver positivt modtaget.

Men det undrer mig hvor din negative (og måske endda krigeriske?) indstilling kommer fra. Mit bud er frygt for det ukendte. Hvis man ikke forstår det, er det farligt. Jeg tror den store tilslutning til DF de seneste ti år simpelthen er et produkt af danskernes frygt for det ukendte. Det forklarer også den store andel DF-vælgere fra landområderne. Men her kan du måske hjælpe med en bedre forklaring Toti?

/Erikmyg

Ukendte? Jeg behøver ikke mere viden, end den jeg selv har erfaret og ser verden over.

Bevis på bevis om at disse mennesker ikke kan indordne sig og er en reel trussel mod verdensfreden.

Ja, jeg er sgu bange for hvordan dette ender efterhånden og mener der skal ske noget en gang for alle. Det inkluderer desværre ikke i mine øjne, at fortsætte at søge dialog med disse folk, da dette tilsyneladende er umuligt. De lever jo stadig i stenalderen og stod det til dem skulle andre det samme.

Du kan betragte mig, som en der har fået nok og ser til dansk side og frygter for disse sindssygt farlige mennesker.

Du ville nok også få pænt store problemer med at få en kat og mus til at leve sammen!

Hvad er du har set som 24 aarig, spoegelser tror jeg.))

Ioevrigt syntes jeg du burde soege proffesionel hjaelp.

Godt at folk som jer kun faar lov at sidder ude paa sidelinjen og skrige.

Klasse kommentar der Nimac!! Det må jeg sgu give dig. Ja, jeg søger hjælp, grundet en holdning jeg har. Nu er det ikke mig, der har til formål at skade andre mennesker over noget så latterligt som tegninger.. Nu er det ikke mig, som ikke kan indordne mig under andres regler og vil diktere verden.

Nej, jeg er en, som er træt af det skidt og ser realistisk på det. Så kan du sgu kalde mig hvad du vil. Der skal nok desværre ske noget virkelig ekstremt imod Danmark, før du og mange andre indser problemet. Så må det jo være sådan.

Drop dit bliven personlig fordi andre ikke har samme mening som dig.

At du sidder et eksotisk sted og nyder livet enormt, betyder ikke, at problemerne ikke er der og at man bare skal tage imod og være forståelig overfor mennesker, som lever i stenaldertiden endnu og for alt i verden ikke vil indordne sig 100%.

@Totti:

Har altid undret mig over, hvad det er for mennesker der dog kan finde på at stemme DF. Tak fordi du gør det så lysende klart.

Det må være hårdt at være så bange hele tiden,

Mvh

/Erikmyg

Erikmyg:

Du kan seriøst ikke sige, at du ikke kan forstå denne frygt?

Det virker for mig til, at du ikke ser meget på fakta i sagen. De er da soleklare. Dette er ikke længere en debat om forståelse og dialog. Den vil du aldrig kunne opnå med så ekstreme mennesker. Viser de ikke det igen og igen?

Det er synd det skal ramme de gode, der er, men sådan er det desværre. De tegninger rammer jo i samme grad en masse danskere, så jeg kan på ingen måde se, hvorfor vi skal være de "store".

Jeg beundrer din optimisme - havde alle mennesker bare været sådan! Det er så bare ikke tilfældet og derfor går det ikke at opsøge en mellemvej, som er komplet umulig.

"Jeg er dybt uenig i hans holdning, men jeg vil dø for hans ret til at udtrykke den"

Ovenstående "citat" er særdeles frit erindret fra min start på statsforfatningsret på jura. Det irriterer mig grænseløst, at jeg ikke kan finde det. Mener det stammer fra en af de klassiske græske filosoffer (Sokrates, Platon eller Aristoteles). Uanset ophavet og den eksakte ordlyd, er det tilnærmelsesvis kernen i ytringsfrihed.

Ytringsfriheden har være forsøgt afgrænset nærmest før begrebt kom til eksistens. Der har været utallige sager angående emnet i alle retssale. Danske som internationale. Man kan vel nærmest kalde det en juridisk klassiker.

I DK er man faktisk nået ganske langt i disciplinen ytringsfrihed. Man ved en del om kernen, hvorimod grænserne nærmest pr. definition er flydende.

På det grundlag kan man undres, når det kommer for dagens lys hvilke grupper i det danske samfund, som udviser størst kendskab til begrebet.

Det er retten (lovens endelige fortolkere), som sætter grænsen for ytringsfriheden. Aldrig den siddende regering. Tilsyneladende er det faktum forbigået bl.a. Dansk Industri, som mener, at Statsministeren er i stand til at irettesætte pressen ved hjælp af den efterhånden velkendte undskyldning.

Samtidig kan man opleve, at det herboende muslimske flertal har forholdt sig utroligt tavse. Nok finder de JP"s billeder tåbelige, stødende og unødvendige, men pressen har ikke meldt om ulovlige aktioner fra flertallet af herboende muslimer. Derimod hører man igen og igen afstandstagen fra de selvudnævnte muslimske ledere, som primært er personificeret i Abu Laban. Dertil kommer adskillelige udmeldinger om forståelsen af regeringsmagtens beføjelser i nærværende sag...eller mangel på samme.

Abu Laban er i øvrigt en personlighed, som ifølge DR er uønsket i Emiraterne og Egypten på grund af sine islamistiske holdninger (kilde: www.dr.dk/Nyheder/Politik/2006/02/01/115700.htm).

At flertallet af de herboende muslimer skulle have en større forståelse for ytringsfrihedsbegrebet end DI kan forekomme en kende overraskende. Og så alligevel.....der er givetvis en grund til de nu herboende muslimer flyttede/flygtede hertil.

Naturligvis skal mellemøsten ikke diktere indholdet af danske aviser, men til tider kan det være enddog særdeles vanskeligt at kende ven fra frænde. Er det ikke rettere fanatiske demokrater med fanatsike regimer end fanatiske demokrater mod fanatiske muslimer?

Jeg lærer stadig om ytringsfrihedens udbredelse i DK og verden. Og for det er jeg situationen taknemlig. I berigelsens navn.

"Jeg er uenig i alt du siger, men vil til min død forsvare din ret til at udtrykke det"

Voltaire

@Phealezz

Tusind tak...ordlyden var da bare i nærheden, hvorimod tid og sted for ophavsmand var noget rusten! Men helt ung er han da ikke længere :)

Det kunne være man skulle droppe pokeren, flytte til mellemøsten og slå sig ned som sælger af flag.

Det må man da kunne tjene en solid skilling på, nu hvor resten af Europa begynder at trykke disse tegninger.

@Erik Myg...

Nørrebro hvor alt fungerer fint...

Er det ikke her, danske politikkere ikke kan gå i fred.
Uskyldige turister bliver stuket ned for ussel mamon.
Taxa chaufførere bliver truet med kniv.
De største sammenstød mellem politi og autonome i den danske historie har fundet sted.

Jo det er rent idyl.

@Hedgehog
Statsministeren skal ikke deltage i møder med diverse utilfredse grupper. Hvis de vil klage kan de gå til domstolene, JP eller de andre medier.

Vi bliver vidst aldrig enige, så jeg vil slutte her.
Jeg kan forstå at i forsvarer de moderate muslimer, men det forbliver mig en gåde at i kan forsvare de rabiate, samt underkende den danske stats suverænitet.

Hav et fortsat godt liv på venstrefløjen .... ;-)

Jeg HADER socialister, bistandsklienter og perkere!

Nu da Marx og kommunismen er afgået ved døden, er det da rart at konstatere, at de venstreorienterede med alle deres moralsk rigtige meninger endelig har fundet sig en ny alliancepartner i Islam. Tillykke!!

Jeres næste store fælles projekt er så åbenbart at få hele det danske folk til at forære jer en moske i folkegave. Persongalleriet bag dette storslåede projekt omfatter blandt andre navne som:

Ritt Bjerregaard (Overborgmester og jordejer i København med imponerende meritter ud i vellykket integrations- og uddannelsespolitik)

Herbert Pundik (idémand og problemknuser på internationalt niveau og tidligere Chefredaktør på Avisen Med Den Eneste Sande Moral)

Imam Abu Laban (hædersmand af rang med folkeforføriske talegaver og den sjældent medfødte deformitet; to tunger)

samt

Kurt Thorsen (tidligere entreprenør og nu ansat i Københavns Kommune med Moske-byggeri som resortområde - og i øvrigt den moralsk mindst belastede i persongalleriet).

Ja, det er sandt for dyden en uskøn alliance - og må jeg henlede den ærede Erikmygs opmærksomhed på, at dette ikke er en anekdote, men virkeligheden i Danmark anno 2006.

Jeg vil til hver en tid hellere sige sandheden råt for usødet, end pakke mine værdier ind i nytteløs og defensiv diplomatik og dialog.

Når jeg ligger mig til ro her til aften, er mine støvler og mit gevær nypudsede og mit ammunitionsbælte fyldt til bristepunktet. Jeg er beredt og klar til at kæmpe for mine frihedsidealer og grundværdier uanset tidspunkt eller anledning.

jeg har kun en ting at sige... Samuel P. Huntington var en klog mand, og hans teorier fra 1993 omkring clash of civilizations bliver mere og mere relevante for hvert år der er gået siden 11. september 2001....

tillykke, 3. verdenskring banker på døren...

Det er godt nok en aktiv tråd vi har fået på benene her - og med en masse gode/morsomme indlæg iblandt.

Det virker som om man efterhånden er blevet lidt for "korrekt" i sin stillingtagen til tingene. Den "rigtige" mening bør, åbenbart, være den at alle religioner, kulturer og meninger er gode og rigtige uanset hvad de så måtte indebære.

Sådan er det selvfølgelig ikke - hvis en religion, kultur, politik, selskabsvedtægt, forordning, lov etc. strider mod de helt basale værdier der skal være tilstede for, at mennesker kan leve deres liv lykkeligt - så er disse ikke korrekte eller rigtige.
Vi har i Danmark ikke absolut frihed, da man har opvejet hensynet til individet i forhold til samfundet. Men man har gjort det sådan at individet er sikret retten til at leve frit, med retten til at være sig selv og eje sit eget.

Så langt er man ikke nået overalt i verden hvilket er blevet tydeliggjort, senest i den her konflikt.
Enhver har ret til sin religion - men det kan vel ikke forlanges at andre skal have den samme? Ej heller kan det vel forlanges at man indordner sig under reglerne i denne.
Muslimerne, fred være med dem, har al ret til at være sure - de har INGEN ret til at true, straffe eller bekrige andre fordi de ikke deler deres religion.
Det hører middelalderen til - ikke 2006.

jyllands-pestens redaktør som er ansvarhavende har nu kastet håndklædet i ring og givet fortabt.

det er en stor sejr for RELIGions-RESpekten

og den sande Utringfrihed - nmelig at man ikke må krænker en stor religion med Mohammed i spidsen

@Coffin:

Herligt at du er tilbage! Så kan du stadig nå at forklare hvordan du med din Israel-udtalelse adskiller dig fra Ahmadinejad (her kan man måske også tale om en uskøn alliance?) og i hvilken grad du står ved dine udtalelser om den typisk mellemøstlige mand som værende "kendetegnet ved en islamistisk verdensopfattelse, diktatorisk ledelsesfilosofi og en udpræget mandsdomineret tankegang".
Og måske også hvorfor der er en modsætning mellem at sige sandheden råt for usødet og på dialog. Det er vel netop en kombination af disse ting Anders Fogh praktiserer på Al Arabiya og Al Jazeera i disse dage?

Så stil du blot dit gevær og dit ammunitionsbælte tilbage på Hjemmeværnskasernen igen og sæt støvlerne i skabet. Der kommer ikke nogen bussebøh-muslimer og angriber dig imens du sover. Prøv istedet at læse en bog.

Sov godt,

Mvh

/Erikmyg

Carlos_ det er klart at de billeder har stødt muslimer her i danmark og i udlandet. Havde jeg været muslim havde jeg så ABSOLUT ikke været tilfreds før end at jp havde undskyldt for at afbilde Mohammed som man åbenbart ikke må ifølge islam.

Du må dog huske på at de HAR ret til at afbilde ham. Vi lever ikke i en diktaturstat hvor de religiøse overhoveder kan diktere folk hvad de må og ikke må.
Her i landet og hele vesten har vi ytringsfrihed under ansvar der dog kan prøves ved en domstol. Ikke som dernede hvor folk åbenbart udøver deres egen form for retssag ved at true gud og hvermand.
Religion kan IKKE sættes over domstolene her og i hele den demokratiske verden, så derfor er en domstols dom det eneste som man bør interessere sig for ikke hvad forskellige imamaer og andre religiøse overhoveder siger.

Se det dog fra begge sider. Fra din religiøse side, og fra vores vestlige side.

Det sjove er, at man idag kunne høre, at man ifølge koranen ikke må afbillede Mohammed. Til trods for det har de i evigheder selv gjort dette, så hvor meget rygrad de egentlig har i den koran, kan godt undre en lidt.

Det undrer mig desuden også, at der ikke har været massehysteri omkring de lande, som igår valgte at poste disse billeder også.

Nej, de ønsker ikke at komme i "krig" med alle, nu de har fundet noget at hænge lille Danmark op på. Det var blot et spørgsmål om tid, før de fandt noget de kunne skabe sig over.

@ TottiNo10

Her i mit lille paradis hvor jeg bor med kone, barn og husholderske, bor i vi i harmoni med den brede befolkning af Thai muslimer.

Og jo du har ret til at have din mening, som muslimerne har ret til deres.

@Nimac.

Ikke for at gøre mig klog på dit hood...Men er der ikke kun et sted imellem 2-3% muslimer i Thailand.

Og er det ikke kun i syd Thailand, hvor hovedparten af disse 3% bor, at der har været problemer med gidseltagninger af turister?

@Nimac

LOL
ja det går jo så godt med muslimerne i thailand, derfor den thailandske præsident går på tv og snakker om bombningen af en moske med 800 døde muslimere....
;)
thailand tolerant, danmark intolerant
nUff said

Nå...der er da nogen i Jordan der stadig har lidt fornuft tilbage.

[a:http://ekstrabladet.dk/visartikel.iasp?pageID=333239][a]

/LeChok

Wauw en lang tråd. :-)

For det første: Jeg kan sagtens forstå hvorfor troende muslimer følger sig krænket over tegningerne. Hvis nogen fra en anden religion kom og nedgjorde min religion etc. ville jeg da også blive max pissed!

MEN problemet er at VI den vestlige verden ikke længere er troende! Nogen tror på et eller andet sikkert stadigvæk, men det ændrer ikke ved at vi som folk IKKE er troende.

Vi er ovre dette stadie. Religion (i den udøvende forstand) er noget vi har lagt bag os og nu er vores "religion" ytringsfrihed og frihed generelt. Det er det vi tro på.

Så ja dette er en sag der ikke kan løses, før muslimerne kan sætte sig ud over deres religion og se på sagen udefra og det er der mange af dem der ikke kan.

Jeg håber ikke folk synes dette er racistiske udtalelser... Eller at jeg mener vestlige ikke-troende mennesker er bedre eller mere værd end troende, for jeg spørger mig selv... Hvordan kan vi løse denne konflikt? Den kan vi ikke fordi (og jeg hader selv denne distinktion i øvrigt) vi i forhold til muslimer opererer ud fra grundlæggende HELT forskellige grundværdier...

nuff said

damster

Jeg kan ikke lade være med at måtte poste et indlæg her.

Allerførst mine egne betragtninger/formodninger om hvorfor JP har bragt de 12 billeder.
De har været bragt for at skabe en debat om ytringsfriheden eller hvorvidt den kan knægtes i en religions navn, affødt af 1) forfatteren Blutgein kunne ikke finde en tegner der ville krediteres for tegninger af Mohamed - af frygt for voldelige repressalier. 2) En lektor ved Carsten Niebuhr instituttet blev udsat for et voldeligt overfald for at have læst op af koranen.

Jeg mener ikke det er rimeligt at man skal frygte for sin sikkerhed fordi man har læst op af koranen, såfremt dette er ulovligt må de der føler sig forsmået bringe det for retten. Hvis lovgivningen i det land man har valgt at opholde sig i ikke lever op til ens ønsker mener jeg der to muligheder, enten at forsøge ad parlamentarisk vej at få ændret den lovgivning som man måtte finde mangelfuld eller finde et andet opholdssted hvor man kan forlige sig med den gældende lovgivning.

Så et af de elementer der var i JPs publicering af billederne, var hvorvidt pressen må publicere en afbildning af en person og påstå at det er en i en religion omtalt person, såfremt det i en fortolkning af denne religion ikke er tilladt at afbilde den pågældende - altså hvorvidt danske medier er underlagt en fortolkning af koranen.

Dernæst kommer så de 12 billeder som jeg synes mange har udtalt sig om, men kun i overordnede vendinger (enten er alle helt iorden eller også er alle noget værre noget). Jeg synes kun det er få der reelt set er karikaturer - her kommer så mine kommentarer (se billederne her):

1) Mohamed med vandrestav trækkende et æsel - ganske uskyldigt.
2) Mohamed som helgen - igen uskyldigt.
3) Mohameds ansigt med halvmåne og stjerne - endnu et uskyldigt billede.
4) To burkaklædte kvinder og en krigerisk Mohamed (går jeg udfra) med streg over øjnene - her bliver det kontroversielt, jeg ser det som et oplæg til diskussion om æresdrab da dette ofte (formentligt fejlagtigt) knyttes sammen med Islam (men primært forgår i lande hvor den fremherskende religion er Islam - f.eks. Yemen).
5) En lang række martyrer på vej til himlen men stoppes af Mohamed(?) pga. mangel på jomfruer - det synes jeg er god humor, men der er nok nogle martyr aspiranter der er utilfredse med den.
6) Mohammed (ikke Mohamed) fra Valby (han eksisterer formentligt) der har skrevet at JPs journalister er rekationære provokatører - igen god humor.
7) En tegner der er bange for at nogle skal se hvad han er ved at tegne (formentligt Mohamed) - det er vel en afbildning af hele essensen i det der har affødt at JP har ønsket at publicere billederne.
8) En vidne konfrontation eller hvad det nu hedder - ?? budskabet er gået hen over hovedet på mig udover at JPs redaktør står helt ude til højre.
9) Fem hoveder skabt af halvmåne og stjerne samt en flabet tekst - teksten her finder jeg upassende og vel nok også blasfemisk.
10) Et par krigeriske martyrer på vej for at sætte JP på plads og en Mohamed(?) der maner til besindighed - tja, der var en der forudså den rabiate reaktion fra nogle yderligtgående.
11) Mohamed med en turban bombe - her er også en provokation, men den burde skabe debat om personer, der I Allahs navn skærer halsen over på forsvarsløse, selvmordsbombere der i Allahs navn sprænger sig selv og andre i luften - jeg kan ikke lade være med at tænke på hvor påfaldende tavse de religiøse ledere er når noget sådant hænder i deres religions navn. Det er dette billede man

Har hørt at de i Odense kommune har boycuttet samtlige social kontorer, da JP"s tegninger hænger på behandlernes kontor vægge.

@nimac.... LOL.... :D håber det er rigtigt... for nu er odense jo ikke ligefrem verdens mindst belastede by mht. indvandreproblematik og social understøttelse af disse...

Ja, jeg er vist også nødt til at komme med et indlæg. Har ikke læst ovenstående, så måske det er nævnt, men anyway, her er mit indlæg i debatten, som nok endte med at blive lidt rodet.

Uagtet om det er korrekt eller forkert af JP at trykke tegningerne, og at det måske udelukkende har været for at provokere, så er det nu engang den ret de har i et demokratisk samfund med ytringsfrihed.

At oplysningstiden så er gået visse lande og folkeslag forbi, er måske nok vores problem her og nu, men derfra, og så til at efterkomme de krav der nu engang er rejst, er jo helt hen i vejret. Vil vi da tilbage til tiden hvor religion dikterede samfundet, og dermed være på niveau med visse tilbagestående mellemøstlige lande?

Endelig kan vi jo diskutere om afbrænding af danske flag og trusler om vold og mord, er en rimelig reaktion på 12 snoldede tegninger? Jeg vil nødig tænkte på hvad man skulle acceptere at jeg gjorde, såfremt jeg tog en mand i at stå at pisse op af min bil.......

Desuden bliver vores statminister og Jesus vel karikeret i diverse aviser flere hundrede gange om året, og hvis ikke muslimerne havde råbt op over tegningerne, havde vi vel næppe tænkt over at de nogensinde havde været trykt?

Vi kan jo også rette blikket mod os selv, og se hvordan vi reagerede da Mel Gibson filmen "The Passion of the Christ" samt Scorcese filmen "The Last Temptation of Christ" så dagens lys. Sågar Thorsens Jesus film kan her nævnes. Disse film har givet anledning til debat, men mordtrusler, store protester osv. trak de trods alt ikke.

Desuden kan man jo sige som den Jordanske avis der trykte JP tegningerne skrev: - Hvad skader mest islam, disse tegninger eller billeder af en gidseltager, der foran kameraer skærer halsen over på sit offer, eller en selvmordsbomber, som sprænger sig selv i luften ved et bryllup i Amman?

Ovenstående lader jeg bare stå, mit svar er vist ikke nødvendigt.

Herhjemme er det ydermere grotesk at høre protester fra folk som i sandhed ikke bidrager med ret meget positivt til vores samfund. De vil gerne holde sig for sig selv, og undgå at deres kvinder bliver integreret i det danske samfund, og når man ser hvordan T&S tager den ene kiosk og pizzaria efter den anden for moms svindel, sort arbejde osv., ja så kan det da undre at 12 tegninger kan bringe deres pis i kog. Men der er selvfølgelig forskel på hvem der pisser på hvem.

Hvis jeg tager til et arabisk land, må jeg følge det gamle ordsprog: Skik følge eller land fly. Det samme burde muslimerne her i landet gøre. De vil gerne have vores velfærd, som blandt andet er skabt på demokrati og ytringsfrihed, men de to sidste ting vil de gerne være foruden.

Selvfølgelig kan vi som gode kristne vende den anden kind til, og så acceptere at vi ikke må gøre ting i deres hjemlande, og skal følge deres skikke, mens de kan gøre hvad der passer dem i Danmark. Jeg synes at det er fint at have tolerence overfor muslimer i Danmark, men et eller andet sted må vi sætte grænsen, og kræve noget respekt hvis de vil være her.

Jeg synes ikke at vi skal være flove over os selv, og vores tolerance i Danmark. Derimod ville det klæde muslimerne i Danmark, hvis de ville respektere deres værter og medborgere, og de ting det danske demokrati står for.

Utroligt velskrevet indlæg Jensen, giver dig i særdeleshed ret i de synspunkter du kommer med.

Hvad Jensen siger.

At reagere med bombetrusler på en tegning af Mohammed med en bombe i turban"en, siger vist alt.

Hvis jeg læser EB"s artikel korrekt, så er det da helt fantastisk hvis de selv har fået Muhammed tegnet, (selvom vi nu ved hvorfor de beder), og så på samme tid lægger os for had fordi JP gjorde det.

[a:http://ekstrabladet.dk/visartikel.iasp?pageID=329877][a]

Og de tre væsentligste billeder, som ikke ser ud til at komme fra en avis.

[a:http://ekstrabladet.dk/grafik/nettet/tegninger40.jpg][a]

[a:http://ekstrabladet.dk/grafik/nettet/tegninger39.jpg][a]

[a:http://ekstrabladet.dk/grafik/nettet/tegninger38.jpg][a]

@ Jensen : (selvom vi nu ved hvorfor de beder),

er du bare dum i hoved eller hvad..?
ting som det dér kan man forstår hvorfor muslimer hader jer fucking ignoranter!

@skumbanan

Hvis de hader Jensen og andre dvs også mig.
SÅ LAD DEM.

Seriøst denne debat viser jo bare at vores vestlige værdier har svært ved at enes med deres værdier.

MEN vi bagvasker i det mindste ikke muslimerne som de gør om os, men hov de må de jo godt ifølge deres religion.

Det er mere muslimerne der skylder vesten end undskyldning nu end omvendt.

Og de imaner der havde de tegninger med derned jeg håber sgu de bliver smidt ud af landet med det samme.

Muslimer og andre troende er velkomne i danmark, men de må leve med vores måde at være på.
Vi har mig bekendt aldrig truet dem med bål og brand pga. af deres tegninger af vores gud.

@ Skumbananer

Nu var det mere en henvisning til EB artikel, hvor der nævnes "at nu ved vi hvorfor de beder". Du har jo lige så lidt humor som muslimerne.

Desuden synes jeg at ignoranten er dig, da du jo netop ignorerer at de har medbragt egne tegninger på deres lille rundtur i mellemøsten, hvilket vel kun kan tolkes som at Danmark skulle stilles i et dårligere lys end de 12 tegninger gjorde isoleret set. Måske også derfor at det tog flere måneder (der er nu gået 4 måneder siden JP trykte tegningerne) inden ramaskriget for alvor lød, og måske netop på det ret pyntede grundlag.

Begrebet "ytringsfrihed" er af såvel videnskabsteoretikere, filosoffer som jurister, defineret som en absolut størrelse. Hvis man ikke VIL forstå implikationerne heraf, bør man - hvad enten man er af etnisk eller dansk herkomst - finde sig et andet land med andre love og et andet værdisæt. Hvis man ikke KAN forstå implikationerne heraf, bør man afholde sig fra at deltage i debatten.

Hvis man ikke forstår det danske sprog og de enkelte ords substans, så bør man holde sig fra at deltage i en så principiel og skelsættende disputs som denne. Jeg vil diskutere indhold og værdier, men hvis mine kombattanter ikke er klar over betydningen af de centrale termer og begreber i debatten, så er dialog og meningsudveksling fuldstændig ligegyldig og kontraproduktiv.

Så jeg staver det lige for alle:

Hvis islam - ligesom ytringsfrihed - er en absolut størrelse, så er der ingen mulighed for kompromiser eller hybrider de to størrelser imellem. Det ligger jo i definitionen af "absolut". Derfor er man tvunget til at vælge mellem ytringsfrihed eller islam. Der er ingen middelvej.

Ytringsfrihed eller Islam !

Så fat det dog.

@ Coffin:

Tak for endnu en fantastisk lektion ud i semantikkens krinkelkroge. Jeg vil tillade mig at kommentere den selvom min viden på dette område utvilsomt er din langt underlegen.

For det første er det ikke korrekt, at ytringsfrihed er en absolut størrelse. Den er jo begrænset af lovgivningen (eksempelvis racismeparagraffer og terrorlister), der som bekendt varierer fra land til land.
Altså er begrebet ytringsfrihed en varibel størrelse.

Og selv med ytringsfrihed indenfor lovens rammer følger der altid et ansvar. Ihvertfald hvis man er et anstændigt menneske. Ingen danske medier skriver f.eks. om kendte danske politikeres og visse royale personligheders afvigende seksualitet.
Naturligvis har JP lov til at lave latterlige tegninger, ligesom de gerne principelt må skrive at Prins Henrik er bøsse. Imidlertid er der også mange muslimer, der deler dette synspunkt.

Dette bringer mig videre til din fuldstændig groteske påstand om, at islam er en absolut størrelse. Du taler her om 1.3 mia menneskers religion der har været praktiseret i mange forskellige varianter over de sidste 1500 år. Man kan praktisere den moderat eller ekstremistisk. Efter sunni- eller shiatradition. Og underindelinger til disse findes i alt fra wahhabisme til sufisme. Med vidt forskellige resultater til følge.

Så når du siger "Ytringsfrihed eller Islam" stiller du det altså op som om der er tale om to statiske og uforanderlige begreber, der udelukker hinanden. Dette er teoretisk set (som det ses af ovenstående) en gang vås.
Og mit bud er at et land som Tyrkiet snart også i praksis vil vise, at du tager fejl, ligesom mange herboende muslimer allerede gør det.

/Erikmyg

@Erikmyg

Prøv lige at læse hvad du selv skriver en gang til.

citat 1:
"med ytringsfrihed indenfor lovens rammer følger der altid et ansvar. Ihvertfald hvis man er et anstændigt menneske"

citat 2:
"Naturligvis har JP lov til at lave latterlige tegninger"

Logisk konklusion på dine egne citater:
Du medgiver at JPs tegninger er lovlige, men at man ikke bør bringe dem alligevel, hvis man er et anstændigt menneske. Essensen heraf er, at du mener, at det kun er folk og medier, der er enig i dit kodeks for anstændighed, der bør benytte sig at ytringsfriheden !!

SÅ ER DER JO IKKE TALE OM YTRINGSFRIHED - MEN MENINGSTYRANNI

Det tror jeg selv at du, der tilsyneladende har et rimeligt intellekt, kan se det helt igennem groteske og selvmodsigende i. Men måske din stolthed blokerer for din logisk tænkende hjernehalvdel.

citat 3:
"Dette bringer mig videre til din fuldstændig groteske påstand om, at islam er en absolut størrelse"

Må jeg henlede din opmærksomhed på, at jeg i den kontekst skrev "hvis", idet jeg er velvidende om, at jeg ikke er islam-ekspert. Men det passer åbenbart bedre ind i din retorik, hvis du kan slippe afsted med at fejl-citere. Det minder mig sjovt nok om Imam Abu Laban, der også har det med at omgås sandheden lemfældigt og foretage fejl-citering, når det kan fremme hans egentlige dagsorden. Det slår mig pludseligt, at I måske er på samme hold ??

hvor kan jeg faa disse beroemte tegninger at se? Jeg er i Australien og har derfor ikke set hvad alt denne roere handler om.

Nogen der har en URL?

face-of-muhammed.blogspot.com/

Jeg mener, som de fleste andre, at der er tale om overreagering overfor et ømt ømt ømt emne. DK taber dagligt millioner pga. boykotten, men spø"r jer selv om de penge ikke bliver hentet hjem igen hvis vi får bare en brøkdel af de overaggressive muslimer fra lille-Asien & co. ind på nogle juicy pokerborde? :)

@ Coffin

"Må jeg henlede din opmærksomhed på, at jeg i den kontekst skrev "hvis", idet jeg er velvidende om, at jeg ikke er islam-ekspert. Men det passer åbenbart bedre ind i din retorik, hvis du kan slippe afsted med at fejl-citere. Det minder mig sjovt nok om Imam Abu Laban, der også har det med at omgås sandheden lemfældigt og foretage fejl-citering, når det kan fremme hans egentlige dagsorden. Det slår mig pludseligt, at I måske er på samme hold ??"

Dvs. at hele din konklusion i forrige indlæg...

"Så jeg staver det lige for alle:

Hvis islam - ligesom ytringsfrihed - er en absolut størrelse, så er der ingen mulighed for kompromiser eller hybrider de to størrelser imellem. Det ligger jo i definitionen af "absolut". Derfor er man tvunget til at vælge mellem ytringsfrihed eller islam. Der er ingen middelvej.

Ytringsfrihed eller Islam !

Så fat det dog. "

...Ikke passer alligevel? :)

Jeg ved ikke helt hvem af jer, jeg holder med fordi jeg er meget letpåvirkelig, men du springer flot over Eriks argumenter imo..

- Tox

@Tox

Er "hvis" = ikke ??

@Coffin:

Som selverklæret sprogekspert kan du vel skelne mellem de to ord "bør" og "må"?

Hvis JP"s tegninger vitterligt er lovlige (hvilket Ludomaniac hævder de ikke er i indlæg 01-02-2006 13:02), så er JP i sin gode ret til at bringe dem. De MÅ altså gerne. Uanset om jeg mener JPs kulturredaktion er anstændige mennesker eller ej. Blot må jeg vel bruge min ytringsfrihed til at proklamere, at tegningerne var barnlige og unødvendige, og at hele denne misere er JP"s skyld. Ot at man således ikke BØR bringe den slags tegninger, hvis ikke de har andet formål end at provokere. Det er ikke meningstyrani, men derimod dialog.

Og som Tox påpeger, så implicerer din indrømmelse om, at du ikke ved en daddel om islam, vel at din bombastiske konklusion om "islam eller ytringsfrihed" ikke holder, idet du så medgiver at islam ikke er en absolut og homogen størrelse?

Mht. din sammenligning af mig og Abu-Laban, så har du stadig ikke svaret på hvordan du med din udtalelse (01-02-2006 05:33) om at man burde mure muslimerne inde bag en mur à la den man har i Israel, adskiller dig fra Ahmadinejad i Iran, der vil "slette Israel fra landkortet".


Man skal ikke kaste med sten, når man selv bor i et glashus.

/Erikmyg

@Erikmyg

Du læser mine indlæg som fanden læser bibelen. Du skyder mig ord i skoene, som jeg aldrig har anvendt og du nægter at forholde dig til de fakta og konklusioner, som jeg fremdrager.

Derfor er det decideret kontraproduktivt og spild af ressourcer at fortsætte denne disputs med dig. Om du ikke vil eller bare ikke evner at forholde dig til det substantielle i mine indlæg og til mit konkrete ordvalg, kan jeg selvsagt ikke vurdere.

Du hører hvad du vil høre, du fejlciterer i flæng og du nægter at forholde dig til kernen i hele denne sag. Tag dog konsekvensen af dit tankesæt og dine debatmetoder og konverter til islam - så er du blandt ligesindede. Jeg skal gerne sponsorere en enkeltbillet til den arabiske halvø.

Vi kan jo afgøre vort mellemværende ved en nævefight i Hillerød i dag ? ;-)

@Coffin:

Jeg tager ovenstående indlæg som udtryk for at du har opgivet dine argumenter om at:

1) Islam og ytringsfrihed udelukker hinanden

2) At man burde mure muslimerne inde

3) At en typisk mellemøstlig mand er "kendetegnet ved en islamistisk verdensopfattelse, diktatorisk ledelsesfilosofi og en udpræget mandsdomineret tankegang"

Det er nemlig ikke lykkedes dig at forsvare et eneste af dem. Glædeligt at se hvorledes dialog fungerer, og det bedste argument vinder til sidst.

Og så vil jeg da gerne undskylde for, at jeg ændrede din formulering: "jeg er velvidende om, at jeg ikke er islam-ekspert" til at "du ikke ved en daddel om islam". Dette har du naturligvis ikke selv sagt. Det var min egen subjektivitet der sneg sig ind der. Det ændrer dog ikke ved, at det kun er formen og ikke indholdet af mine argumenter du har været istand til at kritiserere.

Om jeg vil slås? Næh, som sagt er dialog vejen frem. (og derudover kan du sikkert tæve mig uden at blinke).

/Erikmyg

@ErikMyg: Fede indlæg

@Coffin:
"Hvis islam - ligesom ytringsfrihed - er en absolut størrelse, så er der ingen mulighed for kompromiser eller hybrider de to størrelser imellem. Det ligger jo i definitionen af "absolut". Derfor er man tvunget til at vælge mellem ytringsfrihed eller islam. Der er ingen middelvej - ytringsfrihed eller Islam ! "

Vi har altså en forudsætning:
"Hvis islam og ytringsfrihed er absolutte størrelser"

En hypotese:
"Så er der ingen mulighed for kompromiser eller hybrider de to størrelser imellem."

Og en konklusion:
"Der er ingen middelvej - ytringsfrihed eller Islam".

Nu har Erik myg argumenteret for at hverken Islam eller ytringsfrihed er absolutte størrelser. Så vi er vel så enige om at man ikke kan sige hvorvidt hypotese og konklusion er sande eller falske udsagn. Alene af den grund at dine forudsætninger er forkerte. Dermed kan man ikke afgøre ud fra din argumentation hvorvidt der en en middelvej der muliggør både Islam og ytringsfrihed eller ej!!!

Når du skriver "Så fat det dog. " kunne man nemlig godt tro at du selv mener der ingen middelvej er. Hvilket jo så blåt er et udokumenteret påstulat, qva. de forkerte forudsætninger i dine forudsætninger. Jeg fatter således at det er DIN mening, men intet du har skrevet gør fyldest til at overbevise andre der er uenige med dig.

Yderligere: Hvad baserer du dit postulat om at to absolutte størrelser ikke kan sameksistere? Såvel en fodboldbane som et straffesparksfelt er vel absolutte størrelser, og alligevel sameksisterer de fint. Har du nogle kilder eller lignende hvor vi uoplyste kan læse "teorien om absolutte størrelsers gensidige udelukkelse"?

/Jesper

Forstår simpelthen ikke denne tråd ikke er blevet slettet.

Hører til på jyllands-posten ;), og ikke på denne "efter min mening" meget seriøse pokerdebatside.

Mikkmakk

@Erikmyg og sympatisører

Jeg har ikke opgivet mine argumenters generelle gyldighed, men har indset at du og dine ligesindede er uden for pædagogisk rækkevide. Man kan ikke tale fornuft til dig og dine trosfæller, ligesom man ikke kan integrere folk, der ikke vil integreres.

I forstår kun et middel - og det er fysisk og økonomisk overmagt. Den vil jeg fortsat støtte og udøve, men da nærværende forum ikke er velegnet til denne magtudøvelse, vil jeg koncentrere mine ressourcer andetsteds.

DANMARK FOR DANSKERE OG FOR FOLK DER KAN FORENE SIG MED VORES FRIHEDSIDEALER !!

Med tak til Ludomaniac vil jeg lige bringe dette fra straffeloven:

"§ 140. Den, der offentlig driver spot med eller forhåner noget her i landet lovligt bestående religionssamfunds troslærdomme eller gudsdyrkelse, straffes med bøde eller fængsel indtil 4 måneder. "

Hvordan en dommer specifikt ville stille sig i denne sag skal jeg ikke kunne sige, men alt efter hvad man ligger i ordet "spot", mener jeg godt man kan argumentere for at denne paragraf er overtrådt i dette tilfælde. Hvad mener i iøvrigt der kan lægge til grund for denne paragraf? Man kunne forestille sig at undgå uroligheder af den type vi har set på det sidste.

/Jesper

@Coffin:

Er det dig der er inde i Dolph?

/Erikmyg

@JesperFJ

Endnu en uoplyst tåbe har åbenbaret sig. Til din orientering kan jeg oplyse, at sagen er blevet afvist af Statsadvokaturen med begrundelse i fraværet af substans i anklagernes indvendinger.

@Erikmyg: Jeg tror det er Dolph...

@Coffin: Hvis du mener jeg er en tåbe kan jeg vel med samme ret kalde dig en nar? Jeg har intet kunnet finde på JP og politianmeldelse (hvilket jeg formoder er det du hentydre til statsadvokaten afviste) på nettet overhovedet, så kan du nævne nogle kilder/links?

Hvad skal der til for at lave sin egen religion, altså så den er dækket ind på samme vilkår i lovgivningen som andre religioner, og således at der ikke må diskrimineres i forhold til den etc.?

@ Coffin

Du er gået hen og blevet dum at høre på. Du startede med nogle gode tanker og pointer som flere skrev de nikkede genkendende til. Men tag nu lige og læs dine indlæg igennem - de er efterhånden gennemvæddet af desperation, klyngen til formuleringsmæssige ligegyldigheder og usaglige argumenter..

Jeg tror faktisk du ville ha meget mere til fælles med de ekstremistiske muslimer, end jeg umiddelbart havde antaget..

- Tox

@ErikMyg

"Blot må jeg vel bruge min ytringsfrihed til at proklamere, at tegningerne var barnlige og unødvendige, og at hele denne misere er JP"s skyld"

Jf. TV-avisen er Profeten blevet afbildet utallige gange før, tilmed af muslimer selv flere hundrede år tilbage, uden at en eneste har haft noget ondt at ytre om det.

Når du kalder tegningerne "barnlige" og "unødvendige" er det så pga. _produktet_ af tegningerne (i.e flag-afbrændning, ambasaden, osv.) eller er grunden en anden?

TV-avisen spurgte 4 fiktions-forfattere (bla. Jan Sonnergård) hvad de mente om tegninerne. Alle mente tegningerne var dumme og barnlige - alle henførte til _resultatet_ af tegningerne.

For mig virker det som folk har en tendens til at være bagkloge og se på resultatet af hvad tegningerne har bragt, frem for om det er "ok" at bringe lign. religions-satire.

der er kun EN udvej nu
vi må gå i krig mod Syrien !

Jeg kan ikke helt se problemet, der findes 1.3 mia. muslimer i verden - der findes 6+mia mennesker i verden, altså er det 4.7mia mennesker mod 1.3mia mennesker - hvad venter vi på ?

Den muslimske verden KAN bare ikke sammen med den vestlige, og det er åbenbart umuligt for de 2 parter at holde sig fra hinanden (ihvertfald umuligt for muslimerne at holde sig fra den vestlige verden - jeg har personligt ingen interesse i denne verden).

Ergo må det vel ende med en krig? Lad os få paven på banen med nogle nye korstog så vi sikrer den vestlige verdens overlevelse. Før folk går amok over mit indlæg, så vil jeg gerne påpege at jeg langt fra er racist - jeg har op til flere venner af anden hudfarve, og har generelt ikke noget imod folk der indordner sig efter danske normer og regler. Problemet med de fleste muslimer, er netop at de IKKE kan indordne sig, hvilket denne JP sag er et tydeligt bevis på. I vestlige lande går vi meget op i vi må sige næsten lige præcis hvad vi vil - dette vil muslimer nu til at ændre på, hvilket tyder på at mange af de indvandrere vi har i vores land, IKKE kan indordne sig efter vores normer og regler.

Muslimerne kan tydeligvis ikke sammen med folk fra den vestlige verden, så hvad er næste skridt? En kæmpe mur der deler den vestlige og muslimske verden - med elektrisk hegn og skarpskytter hver 10ende meter? Personligt er jeg ikke just tilhænger af denne idé, men jeg er tilhænger af den vestlige verden overlever - med de regler og normer vi nu engang har og som jeg blandt andre er opvokset med.

Forklar mig endvidere hvor tåbelige folk i den muslimske verden, der boycutter danske produkter, er ? En dansk avis har nemlig SINDSYGT meget at gøre med bl.a. Arla, så det skader nemlig Jyllands-Posten at den muslimske verden ikke køber danske produkter. Umiddelbart kunne jeg forestille mig at Jyllands-Posten sælger flere aviser end nogensinde p.g.a. alt det her hysteri

Just my two cents - Mickey

jeg er enig med mickey, der er grænser for hvad vi skal finde os i

Død over muslimerne, der angriber vores ambassade

jeg er heller ikke racist, jeg har flere gang ordnet thai-damer

Jeg har slettet dit indlæg carlos_. Du er tydeligvist en troll, men der er visse grænser for hvad vi kan finde os i!

jeg er ikke en trold

min mening er den samme:

nemlig at der er grænser for hvad vi skal finde os i fra den muslimske bande

Hail Mickey!

Præcis sådan skal det lyde.
Har heller ikke det fjerneste imod når nogle der har det skidt i et andet land kommer til DK, og klarer sig selv med lidt starthjælp til sprog, kultur etc.
Men hader for at sige det rent ud, de ghettodannelser der er ved at være i samtlige danske byer. Det er så også ligeså meget kommunens skyld at de kommer til at bo sammen med en masse andre familier.
Men det er svært at blive ved med at acceptere at man ofte føler sig som gæst i sit eget land. Det er sku forkert.!

Og disse tegninger er kørt helt over gevind af samtlige muslimer. Men det er hvad der kommer ud af når mange af dem er analfabeter, og får koranen fortalt af disse imamer som "Abu Laban" som kun er ude på en ting. At skabe splid mellem disse to trosretninger. Det er fra starten dømt til at gå galt.

Men respekt til Naser Khader der langt om længe samler de muslimer vi alle respektere, som kan finde ud af hvad det vil sige at være fremmed i et velfærdsland hvor man må inordne sig.

Xsuited

Vil da også lige give mit input:

Den ene del af mig mener at vi bør vende den anden kind til og vise os som de store i denne sammenhæng. At vi som de stærke bør hjælpe de svage.

Den anden del af mig mener at vi bør stå fast, ligesom vi bør smide alle indvandrere der begår kriminalitet ud af landet.

Jeg tror den første version er et produkt af en vis form for tankevirksomhed og nummer 2 er rene instinkter. Hvis de fucker med os så fucker vi med dem.

Jeg regner egentlig med at vælge mellemvejen som Nimac og forsvinde langt væk fra DF fjolser og ekstremister hvadenten de er kristne eller muslimer.

Vi har ytringsfrihed, men under ansvar. Det er uansvarligt af JP at trykke disse billeder, selvom konflikten ganske givet er eskaleret som følge dels af forskellige løgnhistorier og dels af at der er en del der længe har ledt efter en undskyldning for at hade os lidt mere.

Jeg vil også lige give mit helt generelle indtryk af DF"ere: I er en farlig blanding af uvidenhed og nationalisme. Verden er IKKE hvad medierne portrættere.

Kan vi i øvrigt ikke få banned carlos_ - det er mit indtryk at han ikke laver andet end at pisse folk af.

/Xizor

@Erikmyg

Smut du en tur til mellemøsten. Husk din landsholdstrøje.

Du ønskes en god rejse af alle vi DF"ere her i Vestjylland der aldrig har set en indvandrer. (Hvordan ser de ud?).

Jeg har aldrig nogensinde haft noget imod muslimer, jøder, shaolinmunke eller andre trossamfund. Jeg har via min skat betalt til at den %vis store mængde indvandrere i DK, har kunnet få en bedre tilværelse og det uden at kny. Jeg har haft min opvækst blandt indvandrere, der har færdes i samfundet som alle andre.

Nu trykker en avis fra mit land nogle tegninger af en mand og kort tid efter brænder europæiske ambassader i lys lue og tonsvis af mennesker fra mellemøsten bevæbnet med AK47"s og sloges om at vise den ultimative hån; trædebevægelser mod et brændende flag, for åben skærm, samtidig med at de lover død og ødelæggelse over en hel nation og så gider de forøvrigt ikke spise ost???

Er jeg den eneste der tænker: Hvad fanden sker der?

Skal Dronningen sige undskyld? Spørgsmålet besvarer sig selv. Er statsministeren en idiot fordi han ikke er kommet med nogle udtalelser tidligere? Hvordan skulle han kunne vide hvilket ramaskrig dette ville medføre.
Vor herre bevares.

Jeg er ked af det hvis nogle tolker det her som racisme, men det er for fanden da utroligt at befolkninger i mellemøsten, som normalt - og med rette - er så hunderæde for autoriteter, eksploderer så snart nogle piller ved deres religion på en måde som ikke passer dem. Og får lov til det af styret i de pågældende lande.

Det er da frygteligt at se hvordan disse horder af analfabetiske fanatikere, bare leder efter en undskyldning for at eksplodere.

Som panther siger. Det er sgu dem der skal sige undskyld.

Jeg har spist min sidste pizza.

Jeg er jo også bare en vestjysk bonderøv der aldrig har været i mellemøsten....

Mvh.
Wagn666

@Hilberado:

Du skriver:

"Jf. TV-avisen er Profeten blevet afbildet utallige gange før, tilmed af muslimer selv flere hundrede år tilbage, uden at en eneste har haft noget ondt at ytre om det.

Når du kalder tegningerne "barnlige" og "unødvendige" er det så pga. _produktet_ af tegningerne (i.e flag-afbrændning, ambasaden, osv.) eller er grunden en anden?"

Det er ikke som sådan afbildningen af Mohammed der er problemet, men mere den kontekst hvori det er sket.
Man støder ofte på sammenligninger af sagen om profettegningerne og Rushdie-sagen fra 1989. Her støttede alle Salman Rushdies ret til at skrive sin roman "De sataniske vers" der af visse muslimer blev opfattet som yderst krænkende og som fik Ayatollah Khomeni til at udstede en fatwah over Rushdie. Hvad er forskellen på dengang og nu sprøger folk så..

Forskellen på dengang og nu er imidlertid at Rushdie havde et formål med sin roman; et personligt og litterært projekt hvori han vendte sin muslimske fortid ryggen og problematiserede den. Men JP"s mission er svær at opfatte som andet end ren provokation af en i forvejen hårdt prøvet gruppe i det danske samfund. Derfor synes jeg tegningerne er barnlige og unødvendige.

Og så til Mickey mfl: Hold nu op med jeres krigsliderlige "clash of civilisations"- spekulationer. Det er simpelthen en for enkel konklusion at drage fordi 15 rødder i Gaza brænder det danske flag af. Gudskelov er der da heller ikke nogle danske politikere, der deler dette synspunkt. (Udover DF"ere, men de tæller ligesom ikke. De vil have flagbrædning forbudt, men står samtidig fast på ytringsfriheden - tsk tsk).

Slå istedet koldt vand i blodet og sæt jeres lid til en diplomatisk løsning.

/Erikmyg

Vi kan vist alle blive enige om at denn debat er kørt af sporet. Både her på dette forum, men ikke mindst i hele verden.

Vi har her to vidt forskellige værdinormer der nu støder hovederne sammen. På grund af vores forskellige kulturelle og geografiske forskelligeheder har begge parter svært ved at forstå hinanden.

Jeg har selv været udsendt som soldat i både Bosnien og Kosovo, og har med mine egne øjne oplevet hvor umenneskelig opførsel krig kan medføre.

Derfor støder det mig også at se en video på nettet hvor man ser oprører fra Irak skære halsen over på et CIVILT gidsel. Dette medførte dog ingen ramaskrig, politiske handlinger eller afbrændinger af flag i de danske/amerikanske gader.

Nu er der lavet 12 tegninger af "profeten" og folk er allerede klar til at slå danskere ihjel hvis de møder dem på gaden. Eller de vil endda komme til vores land og bombe os.

Personligt kan jeg ikke tage disse trusler alvorligt, da de kun kommer fra ekstremister som ikke har noget liv i forvejen samt en IQ på højde med en karklud. De ville ikke engang være i stand til at bringe en bombe til Danmark alligevel. Så lad dem nu bare blive dernede og brænde flag af, hvis det er det der skal til for at de kan gå hjem og kneppe konen med god samvittighed. Tomme tønder buldrer nu engang højest.

Jeg betragter mig ikke selv som racist da jeg normalt har det fint med at omgås folk fra andre natioanliteter. Selv arbejder jeg sammen med flere fra sydligere himmelstrøg, og jeg kan da fortælle at de ikke er stolte af situationen.

Hertil skal dog lige tilføjes at selv om jeg er tilhænger af vores pressefrihed, synes jeg ikke om det JP har gjort. Det er i mine øjne et stort PR stunt fra deres side som de nu har svært ved at indrømme, nu hvor filmen er knækket.

Gensidig respekt må være nøgleordet i denne konflikt. At bygge en moske i København løser absolut ikke noget. Det er kun en politisk lappeløsning for at stille de herboende mulsimer tilfredse. De muslimer som bor i Syrien, Irak eller resten af verdenen kunne da ikke være mere ligeglade. Dette vil ikke slukke deres hævn/blodtørst.

Før i tiden var jeg selv tilhænger af at atombombe hele mellemøsten væk fra verdenskortet. Men dette er jo heller ikke en løsning. Så er der bare muslimer andre steder i verdenen der ville gå amok. Derfor må vi prøve gennnem dialog (selv om jeg ved det er svært med folk fra mellemøsten) at få dem til at forstå at verdenen ikke kun drejer sig om Islam selv om de tror noget andet.

Jeg kan dog kun slutte af med at citere den Jordanske redaktør som er blevet anholdt efter at have bragt tre af tegningerne i sin avis.

"- Hvad skader mest islam, disse tegninger eller billeder af en gidseltager, der foran kameraer skærer halsen over på sit offer, eller en selvmordsbomber, som sprænger sig selv i luften ved et bryllup i Amman?"

Måske skulle de muslimer der råber allerhøjest ligenu slå selvrangsalgelse op i ordbogen, så kunne JP samtidig slå ordet respekt op.

I"m out.......peace

Nu har de så i syrien valgt at brænde vores ambassade af, og den svenske og chilienske.

Desuden mener eksperter og USA efterretningstjeneste at regeringen i syrien var indblandet.

Dvs. syrien har reelt udført en krigshandling mod danmark, sverige og chile...

Skal vi bare lade stå på og side her og vente på de brænder noget ned i danmark ?

Muslimerne må også respektere os hvis de vil have vores respekt.

At få en diplomatisk løsning på dette her sker adrig, for de vil kun acceptere en undskyldning fra vores regering og strafning af JP, hvilket regeringen ikke kan.

SÅ vi er havnet i en hårdknude hvor det efter min menning næsten kun kan blive værre, for muslimerne vil ikke slække på deres krav selvom vi har slækket noget på hvad vi normalt ville gøre.

@rubinho - godt indlæg, jeg synes du skulle sende det ind som læserbrev til en række aviser...

jeg mener ikke der er noget glat i de satiriske tegninger som jp har vist. Tværtimod kan man jo håbe at folk endelig har fået øjnene op for hvilekn trussel islam reelt er overfor den vestlige verden.
Islamisterne bliver ofte kan jo let sammenlignes med nazisme.

Jeg synes ikke vi skal gøre noget som helst ved det her.

Som jeg ser det lykkedes det fint for dem at ødelægge alle de tilbageværende gode forhold til den vestlige verden.

Jeg mener heller ikke på nogen måde at vi skal bøje os nu. Hverken en moske i kbh eller bare det mindste. Giver vi dem bare lidt snor nu, tror de at det faktisk hjælper at brænde ambassader ned eller true folk på livet. og så kommer vi til at se det igen når der er noget andet de vil brokke sig over.

Lad dem bare ødelægge alt hvad vi har brugt mange år på at bygge op. Det er dem selv det går ud over.

Hvis vi endelig skulle gøre noget skulle vi bruge af ulandbistanden til de lande til at dække vores økonomiske tab. På den måde betaler de selv for skaderne.

Men altså sagen er jo ikke bare tegningerne.

Det der spiller ind er Imamerne i DK"s magtkamp, der får dem til at sige en masse ævl bare for at få folk til at lægge mærke til dem, det er det at Muslimer nu endelig har fået en fælles fjende, nu er det lige meget om du er shi"it eller noget andet så er alle fælles mod danmark. En sidste ting jeg mener har spillet ind er det at de egentlig har manglet noget at gå på barrikaderne for. Nu er Irakkrigen 3 år gammel, så der manglede noget nyt "guf", og det kom der.

12 tegninger I EN avis, 3 af dem meget krænkende og nu skal vi alle dø!

0,00005 % af den danske befolkning har krænket dem og nu skal de sidste 99,99995 % "halshugges, mens de ligger på knæ og tigger om nåde".

@PantherDK
Jeg tror stadig vi har til gode at se hvorvidt de accepterer diverse undskyldninger. Dem der stadig sidder tilbage med et problem nede i mellemøsten må vi stå fast på vores overbevisning overfor. Man siger tiden læger alle sår. Syrien er et særligt problem, hvilket bør ses som hvad det er. En konflikt mellem to nationer. Allierede har vo nok af i den sag.

@Rottegift2
På samme måde kan man vel argumentatere for det fornuftige i at begynde at brænde koraner af på Rådhuspladsen, dette burde få de sidste sofamuslimer op så vi kan se hvor farlige de virkelig kan være!!! At provokere andre med det ene formål at vise deres sande personlighed er åbenlyst meningsløst. Hvis de er så farlige som du mener, så finder vi jo tidsnok ud af det alligevel, uden provokationer. Hvis ikke, var de måske ikke så farlige alligevel...

Skulle vi ikke alle gøre en indsats for at pokeren kunne gøre sit indtog i de arabiske lande...

Muslimer går hvis forholdsvis hurtigt på TILT.

hahaha, klasse indlæg luke

Afghanistan Hold"em... Spilles med et deck hvor alle kongerne er suicide kings ! :D

Gad vide om man kunne snige en Mohammed tegning ind som Avatar på PS? Deres Israelske supportere ville garanteret syns det var humor og lade den smutte igennem :I

Jojo, så får de futtet vores ambassade i Beirut af - Hvor længe lader vi disse angreb på vores land og værdier stå til, uden at svare igen ?

Krig skal der åbenbart til - Lad os få gang i vores allieredes styrker og bekæmpe den muslimske verden.

Mickey

www.bt.dk/krimi/artikel:aid=418746/

Så er der allerede ting igang i danmark.

Virker det ikke som om "demonstranterne" nyder at have fundet en undskyldning for at gå amok? Jeg tror de er vilde med at kunne udøve hærværk uden at blive straffet for det...
Selvfølgelig er de sure over tegningerne, men det her er langt ude af proportioner!

Mon ikke demonstanterne er folk, der ikke har bedre ting at lave? De fatter nok ikke så meget af situationen. Lagde I mærke til at de brændte et schweizisk flag af?

Døgnrapport fra Danmark:

170 autonome og indvandrere anholdt for voldelige optøjer samt overtrædelse af politivedtægten. Årsag: lovlig anmeldt demonstration i Hillerød, der foregik i god ro og orden.

Pølsemand på Frederiksberg overfaldet med baseball-kølle og slået til blods af to tyrkere, fordi han solgte urent kød (red.: læs svinekød).

Regeringen opretter kriseberedskab som følge af ambassade-afbrændinger i flere muslimske lande. Alle danske statsborgere evakueres fra de berørte områder.

Hvem er voldelig, hvem ønsker konfrontation, hvem eskalerer konflikten og hvem er det der taler med to tunger ??

Skal vi naive danskere bare fortsætte med at vende den anden kind til, snakke om dialog, om det multikulturelle samfunds lyksaligheder og mellemfolkelig harmoni - og bare sidde og vente på det terroranslag, der vil ramme os inden længe ??

Det er for sent at vågne op, når du ligger i kisten.

Jeg kommer unægtelig til at tænke på to ting som vi vel er stolte af i Danmark, nemlig: ytringsfrihed og religionsfrihed.

Man tænker jo sit, når visse religioner vil knægte ytringsfriheden, men i høj grad lever stort på religionsfriheden, som i mange muslimske lande ikke rigtigt er eksisterende.

@ Jensen

God betragtning.

tjaa DF skal nok faa deres stemmer fordoblet ved naeste valg.

Ligesom ikke alle danskere er koranbrændende højrenationalister er det heller ikke alle muslimer som er flagbrandende fundamentalister.

www.sorrynorwaydenmark.com/

Er der nogen danskere, der har brændt koranen ? NEJ

Er der nogen muslimer, der har brændt vores flag ? JA

God pointe !

Det ser ud til at Glistrup alligevel havde ret da han i 80"erne advarede os om Muhammedanerne.
Hvad skete der med ham? - Ja... do-good"erne og tree-hugger"ne kom efter ham og han blev fængslet...

ekstrabladet.dk/visartikel.iasp?pageID=329877

Er der nogen der ved hvorfor man ikke kan komme ind og se de omtalte billeder?

Eller eventuelt har kopier af dem?

Hvis det er de ekstra tegninger har jeg vist linket til dem et sted i denne tråd.

Kan man ikke downloade billeder til pokernet debatforum ?

Vi må da have de billeder i stor eksponering i denne mega-tråd, så ingen er i tvivl om, hvad der debateres.

@ SlagterBengt

Det var da vist en skattesag, lad os nu ikke opfinde undskyldninger for at gøre Glistrup til en helt, det har han ikke fortjent, så vil jeg personligt hellere støtte en som Naser Khader.

Og hvad har denne tumpe gang i? Mon ikke han blev afvist af Popstars[a:http://ekstrabladet.dk/VisArtikel.iasp?PageID=333941 [a]

Se nedenstående link med mange billeder af Muhammed gennem tiderne, også dem fra JP.

[a:http://www.zombietime.com/mohammed_image_archive/][a]

Kun JP billederne:
[a:http://face-of-muhammed.blogspot.com/][a]

Denne cartoon illustrerer den nuværende konflikt mellem Islam og demokrati:
[a:http://www.filtrat.dk/sandbox/images/uploads/06.01.31.ImageProblem-X.gif][a]

Alle ovenstående links er fundet på [a:http://www.information.dk][a] åbne debatside.

Edit: link rettelse