Hvad gør du i wsop her ?

Jeg genså i går aftes DVD''en fra WSOP 2004.

Der var især én hånd, der sikkert - og i mangel af handquizzer :-) - måske kan skabe lidt debat her på Pokernet.

Vi er i pengene - ca. 130 tilbage (tror jeg)

Blinds er 1K/2K + ante - average virker til at være omkring 60-70 K

De 3 spillere i hånden er:

Gus Hansen - UTG + 1 (ca. 50 K)
Eric Seidel - CO (ca. 30 K)
Glenn Hughes - BB (ca. 80 K)

Gus limper med 4-4
Eric Seidel raiser til 6 K med K-8 offsuit
Glenn Hughes re-raiser til ca. 30 K med AKo

Gus drysser, hvad gør Eric Seidel ?

easy fold...

Men eftersom du har postet den, er det nok ikke hvad han gør.

Tjah, det er jo ikke ligefrem hvad jeg vil kalde et easy fold.

Seidel er ved at være presset. Hvis han folder, vil han have 24K tilbage = 1/3 af average stack. Hans M vil være omkring de 5. Så han vil være meget presset, og ikke nogen stor trussel for de andre.

Han får odds 2,7 (han skal calle 24K for at vinde en pulje på 65K).

Så alle disse ting taget i betragtning, tror jeg nok at jeg ville calle her.

Problemet er at hans raise til 6K stort set committer ham her (hvis han bliver reraiset).

hmmm - om han har 24 eller 30K gør næppe den helt store forskel...

Hvad vil du sætte din modstander på med det spil; AK (AQ) eller et par på min. 9 vel ?!

Det betyder at du i bedste fald har omkring 30% for at doble op - og mon ikke han får en bedre hånd / chance for at doble indenfor de næste 17 hænder (inden han ryger under 20K).

Mener også det er et easy fold, med mindre man har set noget ved modstanderen der gør at et call er en option.

Nu har jeg ikke set det her afsnit, men Gus spiller jo tit mange hænder, hvilket både Seidel og Hughes naturligvis er klar over.

Seidel kan jo så tænkes at raise med rigtig mange hænder her, det ved Hughes, og Seidel ved at Hughes ved at Seidel ved det - så Seidel kunne vel sagtens tænke at Hughes laver et move her - netop pgra. at Seidel ikke nødvendigvis har en hånd.
(så stopper jeg, før jeg bliver svimmel)

Nej, ikke et easy fold.

fold preflop, hvorfor indvolvere sig med en så marginal hånd, når der allerede er en limper, blinds og folk bagved(?). Vent på en hånd eller en situation, hvor der er god chance for at samle blinds op. Han har stadig råd til at vente lidt.

Som jeg ser det må det vel komme an på modstanden på bordet. Kommer man igennem med steals som small stack ville jeg folde her.

Med Gus og Seidel på bordet, tvivler jeg på at det ville ske, hvorfor jeg mener at et call kan komme på tale.

Hvis seidel vælger at calle her, må det være ud fra en antagelse om, at hughes ville gøre dette med 22-77.

Ellers er han ude på tynd is rent pot-odds mæssigt, idet handrangen som han må sætte hughes på ikke giver de nødvendige 35%.

Gene´s overvejelser omkring turneringsstrategien må være den altovervejende faktor.

Med mindre Gusse har limpet ind som en gal eller bare gjort det konsistent med en vis type hænder, så smider jeg også her. Men der er mange betragtninger man skal være opmærksom på.

Men apropros sjove PF beslutninger, så er Andy Blacks KJ push på FT i 2005 stadig noget der sidder fast i min hukommelse. 4 spillere (eller sådan noget crazy noget) limper, Black limper og en af de få bagved hæver kraftigt. Foldet til Black der siger all in.

Taaaak foooooor gaaaaaven

/Mikael

Nu ved ingen jo, hvilke tanker Eric Seidel har gjort sig her, men faktum er at han ender op med at calle og ryger så naturligvis ud af turneringen.

Da jeg så det første gang så det rigtigt skidt ud, men helt væk er det vel ikke (når han først er rodet ud i en halv-skæg)

Det er jo hans raise af Gus, der sætter ham i en meget vanskelig situation - også set i forhold til blinds og avg. stack, som Gene også er inden på.

Han ved jo helt sikkert, at han ikke har den bedste hånd ift. Hughes, så han gambler vel blot på ikke at være domineret.

@Puma

Ligegyldigt hvad, så spiller han den hånd sjovt. Hvis ikke han vil folde til et reraise, så bør han pushe. Der er ingen grund til at at lade Gusse se et flop for bare 4K mere (og praktisk talt freerolle for hans stack), hvis ikke det er fordi han skal kunne slippe væk fra hånden PF.

/Mikael

For mig er det et fold.
Han får ikke odds 2.7:1 men 1.7:1 (han skal calle 24 for at vinde 41), og skal altså have 37% equity i potten.
Det kræver at Hughes har en ufattelig bred range for dette move.
Mod 66+,A3s+,K7s+,Q8s+,J9s+,T9s,A8o+,KTo+,QTo+,JTo har Seidel akkurat 37% equity - det er meget optimistisk at tro, at hans range er så bred. Selvfølgelig ville han kunne lave movet med alle disse hænder, men vægtningen er selvfølgelig ikke identisk for A3s som AQo fx.
Derfor må et evt. call skulle være readbaseret, hvilket selvfølgelig er svært at sige noget om.

Hvis han folder, er han selvfølgelig ikke i den bedste stand, men med 12xBB tilbage har han langt stadig muligheder.
Jeg vil langt hellere pushe med K8o over et raise end calle her.

Klart skal folde, Erik Seidel må være træt og tænke, jeg skal spille i flere dage endnu, vil jeg vinde eller halte igennem, og måske vinde 10.000 dolaser mere. Tror Seidel vil vinde og er træt af skod kort.

Hvad gjorde han?

Seildels image på bordet betyder vel en hel del her, hvis han caller et raise og et reraise i en 3-way pot(og han har position) må de andre sætte ham på en utrolig stærk hånd(de ved han er prof.), så hvad han har er vel reelt ligegyldigt da han spiller spillerne og ikke kortene. Umiddelbart ser jeg det sådan i hvert fald.

@astaridk
Jeg kan ikke helt se hvordan du mener at Seidel spiller spillerne i det her tilfælde?! Han spiller på sit image...

Desuden alt dette ved han at han ikke bliver reraiset af en hånd hvor han er foran.... Det bedste han kan håbe på er et 50/50 shot!! Næste trin afhænger så af hvorvidt han mener at han kan komme igen ved netop det bord med 24 k tilbage...! Det måtte han jo så have ment at han ikke kunne!

PhreaX


PhreaX

@ Rooger
Hvis du sætter en 100 kr på en fodbold kamp til odds 2,0 hvor mange penge får du så tilbage? Så får du vel 200 kr. Her spiller man også 100 kr forat vinde 100 kr. og oddset vil i følge dig være 1,0. ´Det holder vist ikke helt. odds i Eric Seidels situation må da være 2,7.... correct me i´f I am wrong

Jeg har ikke den store forstand på fodboldodds, men så vidt jeg kan se skyldes dette måden man opgører odds på.
I poker er odds 1:1 defineret som at investere 100 for at vinde 100. Dette er nødvendigt, da du ikke vil kunne investere 100, for at vinde 50 (som i et fodboldodds til 1.5), da du vil få dine resterende chips tilbage. Derfor er det mindste odds du kan få 1:1.

Denne måde at opgøre odds på lader sig desuden let omskrive til din nødvendige equity i potten, da den skal være 1 - odds/(odds + 1).
Hvis dine pot odds er 2:1 (dvs. du skal kalde 100 for at vinde 200), skal din equity altså være 1 - (2/3) = 33%.

@asktips & rooger.

I har begge ret:

Rooger definerer odds på samme måde som de gør i UK, asktips gør som fastlands europa.

dvs. jeres diskussion er som at diskutere om afstande skal gøres op i km eller miles.

Da vi ikke er i UK, er den gængse standard km (og asktips måde at gøre odds op)

Det er jeg så uenig i - den måde at gøre odds op på som jeg bruger, er da ret standard i pokerverdenen - hvis din modstander pusher første hånd er det standard at sige at du får ca 1:1 odds på et call, hvilket fortolkes til at du skal være god 50% af gangene.