OT: Amerikanske tilstande!!

Jeg synes efterhånden hver formiddag jeg åbner for EB.DK at kunne læse om skudepisoder.

75 skud mod boligblok, 21 årig dræbt på nørrebro af skud, 12 skud mod viceborgmster, mand skudt i ballen.

Alt det bare inden for få dage.

Hvad fanden sker der?? Har der været container udsalg i frihavnen med skydevåben? Eller er folk bare blevet mere "SYGE I ROEN"??

Hvad kan der gøres?

Hårdere straffe? For våbenbesiddelse samt mord, vold ect.
Rutine visitationer af mistænktlige/kendinge? (kræver dog mange resurcer)
Big brother? Mere overvågning af offentlige steder osv.

Kunne ikke være mere enig! Det er jo for latterligt!

Hårdere straffe? For våbenbesiddelse samt mord, vold ect


Nej, der kan vi så lære at USA.. for en gangs skyld :)

Tror du, at de typer, der laver disse skyderier, tænker:

"Jeg må hellere stoppe med at dræbe nogen, da jeg nu får 15 år mod 10 år tidligere."

Hårdere straffe virker desværre ikke. Hverken som afskrækkende effekt eller til at forbedre personerne.

En ny type straf kunne være interessant. Måske ville det hjælpe visse typer, at tilbringe nogle år på Bornholm eller en gård i Jylland. De bliver mere kriminelle i fængslet, desværre.

"Nogle år på Bornholm" ooouuuch, så ville jeg lægge min evt. gøb direkte på jorden, efter sådan en udmelding :)

Crunch & Ludo

Jeg mener heller ikke hårdere straffe virker...var bare nogle eksempler for at sætte gang i en debat. :)

"Der er kun en grund til balladen.

Det er det udenlandske lort af 2.g´er der lever i vores land.

Ud med lortet"

Strider imod forumregler såvel som dansk lovgivning....

mod's?

@ lærerstadig

Det kan jeg ikke forstå, jeg har altid lært, at man skal sige sandheden.

Og sandheden kan vel ikke være ulovlig at komme frem med.

@agamemnon
Når "sandheden"(det er din sandhed) er direkte krænkende over for en bestemt gruppe, så jo så er den ulovlig...

@agememnon

Sandheden er kun tilladt hvis den er politisk korrekt....ligesom i Sverige :-)

@agememnon
Øhhhh, insta ignore. Fordrukkent sludder og generalisering af dimensioner. minus 20 points street respekt for den bemærkning.

Det er garanreteret det hårde kurs mod stofferne der gør miljøet mere råt. Legaliser hash og send alle andre der dealer any drugs 20 år bag tremmer. Ryger ikke selv, men er af den overbevisning at hash er langt mindre skadelig end alkohol.

@ lærerstadig
@ djoffer

hva´ synes i der skal gøres med så respektløse "mennesker".

Mennesker der er lige glade med andres liv, førlighed og værdier.

@agememnon


Edit: Nu hvor Moderator, hvar været inde og slette den stærk racistisk indlæg. Vil jeg helst ikke "qoute" den her.


Det der gider jeg simplehen ikke at læse!

At generalisere på den måde, fortæller sgu en del om dig.

At definere folk "af anden etnisk herkomst, end dansk" som lort, kan jeg sagtens læse som værende i modstrid med §1 i reglerne for debat-indlæg på pokernet.dk

"indlæg må ikke indeholde krænkende, nedladende eller diskriminerende sprogbrug."

- www.pokernet.dk/forum/rules.asp

Derudover syntes jeg også §266 stk. B i straffeloven siger det er lidt "fy fy"

"§ 266 b. Den, der offentligt eller med forsæt til udbredelse i en videre kreds fremsætter udtalelse eller anden meddelelse, ved hvilken en gruppe af personer trues, forhånes eller nedværdiges på grund af sin race, hudfarve, nationale eller etniske oprindelse, tro eller seksuelle orientering, straffes med bøde eller fængsel indtil 2 år.

Stk. 2. Ved straffens udmåling skal det betragtes som en særligt skærpende omstændighed, at forholdet har karakter af propagandavirksomhed"

- www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=2406&

Een løsning: Dansk Folkeparti

- manden har jo faktisk ret.

I dagens Danmark bliver kriminelle 2.g'ere da til tider sendt til deres hjemland.

Formuleringen kan dog diskuteres...

@ lærerstadig og andre

Så lad mig generalisere i lidt mindre omfang, hvilket er rimeligt nok.

Kriminelle 2. g´ere. Fordi de ikke har og aldrig får respekt for andre mennesker end deres egne. Dette skriver jeg ikke af uvidenhed, men fordi jeg har kendskab til det både gennem andre mennekser der ved hvad de taler om og fra nogle få 2. g´ere selv.

@DTM& Moderators

Jeg håber i giver agememnon (i det mindste) en kraftig påtale. Det høre slet ikke hjemme på pokernet.

Jeg kommer helt op i det røde felt!!!

@lærerstadig

Du er jo velkommen til at komme med din egen lidt mere....stuerene formulering. Men det ændrer jo i bund og grund ikke problemet.

@ magneto

Dette er et ømtåleligt emne, hvor folk har deres egen mening, hvilket de også skal have lov til.

Jeg forstår bare ikke, hvordan man kan forsvarer disse mennesker, som gang på gang i mangel af respekt, bryder lovgivningen mod andre mennesker, skal forsvares. JEG FORSTÅR DET IKKE.

Men som jeg startede med at skrive, man skal have lov til at have sin egen mening.

Tough one this, grunden til at jeg først skrev et indlæg, er at jeg bliver harm når man skærer "folk" over en kam.

Man kan vel også argumentere for at sider som

www.kenddineekskrementer.dk og www.danskfolkeparti.dk
er de rette steder at fremsætte disse teorier/påstande.

Andet indlæg skrev jeg, på baggrund af OP's svar til mit "host", fordi jeg syntes jeg havde ret :)

Har bestemt intet svar til, hvordan forskellige ilde stedte befolkningsgrupper, skal "hjælpes på ret køl". Men jeg er dog ret sikker på, at fordømmelse, negativ generalisering osv. ikke har nogen positiv indflydelse på den proces overhovedet.

(edit: link til www.df.dk; mig der generaliserer, rettet til www.danskfolkeparti.dk)

@agememnon
Det som dig og ducktor+andre slet slet ikke fatter, er at jo vi har en meget hård kerne af utilpasset unge anden g'ere, som begår en helveds masse kriminalitet, og jo som nok i bund og grund er uden for pædagogisk rækkevidde, de kunne i min verden godt blive fløjet til månen og dumpet der..
Problemet er bare at når man lukker noget lort ud som du gjorde i din første post, så skærer du alle udlændinge over en kam, og ja du rammer så også de 99% som bare passer deres arbejde/studier whatever og som prøver at få en normal dagligdag til at fungere...

Og det er jo også en ond cirkel vi er kommet ind i, mener jo mere alle de unge udlændinge skal høre om hvor sindsyge de er, jo flere vil også blive tabt for det danske samfund..

En ting er sikkert, racisme hjælper ingen steder!!!

Det er så klamt at smide ansvaret over på 2g'erne. sidste weekendt var jeg i byen i århus der var jeg ved at få tæsk af 20-40 nynazister fordi jeg var i byen med en sort ven. Så det med det kun er 2g holder sQ ikke

@djoffer
Aaarh vi fatter nok en del mere end du giver os kredit for.

Vores største problem lige nu er at man prøver at cencurere og tie et problem bort og det vil blot øge polariseringen og antallet af rabiate grupperinger (ligesom i Sverige, det er jo nærmest lykkedes dem at tie problemet ihjel).

P.T har Anders Fog svunget sig op til at udtrykke bestyrtelse!!!! efter den "store" skudpisode. Bestyrtelse!!!! Mind you.....lad mig lige få bukserne på, DET er noget der rykker!

Følg linket
ekstrabladet.dk/112/article369022.ece

Og se under Extra Facts, der er sgu da et eller andet der er ved at gå rigtigt galt.

Problemet er ikke borgere, der koger lidt over og derfor kommer med diskriminerende udtalelser, problemet er totalt værdiløse politikere, der i deres liderlighed efter at fyre den af på den europæiske scene, forsømmer at tage sig af indenrigske problemer.

Det er dem vi burde sende ud af landet.

@agememnon

At kalde, en befolknings gruppe for "lort". I dette tilfælde 2 g.'er. Er nok ikke den rigtig, måde at angribe en problemstilling på.

Self. er der nogle darlige elementer iblandet. Men de er i stærk mindretal. Det er når du bruger udtryk som: "ALLE" Hvor jeg tænker WTF? Hvordan man kan generalisere, er faktisk lidt komisk!

Hvad med alle dem, der hver dag kæmper. For at blive et accepteret del af samfundet? Tror mange har det svært nok i forvejen. Hvorfor spark til folk der ligger ned?

Jeg kan ikke lide tonen.

Etniske danskere skulle tage og blive i det land, de kommer fra!

Selvfølgelig med enkelte undtagelser.

;)

Kriminelle 2g'er er generelt mere radikale end kriminelle danskere, kan vi være enige i.
Men at sige at det kun er overfor danskerne er jo dybt latterligt, alle af de mord og skudepisoder der har foregået i den sidste periode er mellem rivaliserende indvandrerbander. Dette er indvandrerbander (med etnisk danskere iblandt)som Black cobras, ishøj drengene, blågårds drengene og nogen andre som jeg ikke kan huske navnene på, som er i gang med et kæmpe bandeopgør, for at styre narkomarkedet.

Ludo

"Hårdere straffe virker desværre ikke. Hverken som afskrækkende effekt eller til at forbedre personerne"

Det er en forsimplet fremstilling. Faktum er at den generalpræventive effekt for langt højere straffe kan dokumenteres. Hvis staten ændrede straframmen så man pludselig kunne få livstid i stedet for fx 10 års fængsel, har det en virkning. Problemet er - som du selv er lidt inde på - at i den virkelige verden vil en førgning af strarammen oftest være langt mindre, fx fra 10 til 15 år. Og her vil virkningen være marginal - dog ikke udeblive - når man taler om forbrydelser som ofte begås i affekt eller beruset tilstand (i modsætning til fx øk. kriminalitet).

Den lille gevinst som opnås vha. højere straffe udlignes dog ofte - som bla. dokumenteret af Kyvsgaard - af recidiv-effekten, dvs. et højere tilbagefald. Derfor er en forøgelse af straframmen ikke løsningen på problemet.

"Etniske danskere skulle tage og blive i det land, de kommer fra!"

LOL - det tror jeg også de har tænkt sig - du kommer nok ikke til at se 95% af befolkningen forlade Danmark!

Nu bliver jeg altså nødt til at give en lektion i ordet "etnisk" for en hel del kan åbenbart ikke finde ud af hvad det betyder. Som det ses ovenfor, tror posteren tydeligvis at "etnisk" = udlænding!!! Det har selvfølgelig ikke noget med sagen at gøre, det handler blot - ikke overraskende - om ens etnicitet. Posteren omtaler dermed - tydeligvis utilsigtet - den store majoritet af blegfede danskere som er født og opvokser her, og ikke dem med mørk hud som er kommet hertil!

@ducktor
du burde måske overveje at finde dine facts fra andre steder end ekstrabladet....

@Zmag

Den virkning det vil få at give livstid i stedet, ville jo gøre at der ville blive endnu mere skyderi.

Man ville gøre alt for ikke at blive knaldet, politiet ville blive beskudt, vidner ville blive dræbt inden de kunne nå at sige noget.

Dog mener jeg at man måske kunne slå ekstremt hårdt ned på våbenbesiddelse.

For hvis folk er "bange" for at få f.eks lange fængselsdomme for "bare" at bære et våben, kunne det jo være de ikke ville rende rundt med dem, og så ville der MÅSKE blive formindsket en del af brugen af våben.

@djoffer

Dit postulat er at disse episoder er opfundet af extrabladet?

"75 skud mod boligblok, 21 årig dræbt på nørrebro af skud, 12 skud mod viceborgmster, mand skudt i ballen

Hvad fanden sker der??"

De vil vel have også have et hus af kommunen. :P

Nu går jeg lige endnu mere off-topic for OMG! Et racistisk indlæg der blev ændret?! Går vi en ny tid i møde?!

@zmag

Jeg er enig i, at det var forsimplet. Tak for uddybningen.

Ang. min sætning om etniske danskere:

Den udspringer sig af de morsomme debatindlæg man finder rundt omkring, især EB's "nationen" (eller hvad de kalder det). Folk fatter nemlig ikke ordet etnisk, så det er morsomt at læse Jens Hansen svine etniske danskere til for ikke at indordne sig. :)

Du overså vist min smiley. ;-)

@zmag
You just got levelled... :-)

jeg går ind for 3 gangs reglen.

3 gang du laver noget det giver xx antal år ja så er det i fængsel på livstid.

Det er muligt at højere straffe ikke virker præventivt, men det holder i det mindste slynglerne væk fra gaden.

Jeg bor selv i Mimersgade, og jeg har altså ikke lyst til at iføre mig hjelm og skudsikker vest når jeg skal ned efter en liter mælk.

@OP

Hårdere straffe hjælper da ikke...der er nok ikke så meget at gøre!

Det vælter fx også ind over grænserne med gangstere fra udlandet!

:o(

Kan i aber ikke forstå at hårdere straffe gør de kriminelle presset og vil derfor som i USA skyde på alt omkring sig, for at slippe for 10 år i fængsel.

@SkaldeLassen

Så straffene skal sættes efter de kriminelles betingelser, måske de kunne nøjes med en påtale eller evt. immunitet hvis de overgiver sig uden at trække våben??
/Sarkasme

Skaldelassen

Ingen grund til at kalde folk navne :)

Og jo det er lige nøjagtigt hvad jeg også skrev kl. 12.57 :)

""Jeg må hellere stoppe med at dræbe nogen, da jeg nu får 15 år mod 10 år tidligere."

Hårdere straffe virker desværre ikke. Hverken som afskrækkende effekt eller til at forbedre personerne."

Ah, mon ikke nogle tænker "jeg må hellere stoppe med at dræbe nogen, da jeg nu får kappet hovedet af (læs: dødsstraf) mod 10 år tidligere"

Mickey

Skinny

Modtryk avler modtryk. Det vil sige jo hårdere vi sætter grænsen, jo hårdere vil de slå tilbage. I det øjeblik de er så presset at de overfalder andre mennesker, så er de pisse ligeglade med om de får 3-4 el. 5 år i spjældet, for i baghovedet har de alle de andre der aldrig bliver taget.

@pokkers

Sorry, Men vi er jo aber ;-)

Enig med mickey for første gang nogensinde! =)

Dødsstraffen er desværre ikke mulig i forhold til vores EU-retlige forpligtelser. Desuden er jeg ikke enig i, at det ville ændre gevaldigt på gerningsmændenes handlen. 12-16 års fængsel (som vist er det normale, når der gives en tidsbestemt straf for manddrab) er skræmmende nok i forvejen, og der er nok en del, der hellere ville vælge dødsstraffen end at miste friheden så længe.

I øvrigt ville jeg hellere se, at familien kunne straffes også. Selvfølgelig ikke så hårdt som selve gerningsmanden, men det kunne nok opfordre forældre til at opdrage deres børn ordentligt, da det sandsynligvis er her, det er gået galt.
En straf til familien er dog nok heller ikke tilladt. :(

@Ludomaniac

Jeg er derimod ganske sikker på det vil betyde noget for de inkarnerede kriminelle der færdes i miljøet, i det fængselstiden ikke nødvendigvis er slem på samme måde for dem, som det er for en pædofil. Jeg kan ikke forestille mig denne type kriminelle vælge dødsstraf frem for fortsat videreførsel af deres mindre heldige livsbane.'
Må dog pointere, at jeg på ingen måde går ind for dødsstraf.

Nogen der ved hvordan vi 'ligger' ifht. de lande vi plejer at 'måle' os med, i netop sager omkring våbenbrug?

Tænk sig i sidder og skriver at dødsstraf er løsningen på et problem.

I har da ingen anelse om hvorfor Danmark er i front på mange områder, her tager vi af os de svage og hjælper dem som ramte livet forkert.

Hvis der blev indført dødsstraf så vil mange uskyldige mennesker betale prisen for at de kriminelle kan slippe med livet i behold.

Antallet af mord i Danmark er ikke steget markant og det er på trods af vi kun giver 16 års fængsel, det i sig selv er tankevækkende.

Et eller andet må vi gøre godt. Heldigvis har vores regering også fundet ud af vækst til en hvis grad kommer af velfærd.

"Tænk sig i sidder og skriver at dødsstraf er løsningen på et problem."

Hvem skriver det?

Hallooo Mickey, det skriver bl.a du!

"Ah, mon ikke nogle tænker "jeg må hellere stoppe med at dræbe nogen, da jeg nu får kappet hovedet af (læs: dødsstraf) mod 10 år tidligere"

"Antallet af mord i Danmark er ikke steget markant og det er på trods af vi kun giver 16 års fængsel, det i sig selv er tankevækkende"

Fortæl det til ham, der blev tævet ihjel og filmet for nyligt eller ham, der fik en kugle i bærret igår....eller deres familie. Det vil være en stor trøst!

@Mickey

Eksempelvis her:

"Dødsstraffen er desværre ikke mulig i forhold til vores EU-retlige forpligtelser."

@ Pokkers77

OMG, egentlig.
Vi har en justitsminister, der blot 9!! timer efter en skudepisode er i avisen med krav om strengere straffe.

Der er 2 og kun 2 forklaringsmuligheder:
Panik eller populisme. Your choice.

@henry

Du er vel trods alt ikke så dum....altså dum, så du tror at denne ene sag ligger til grund?

Det er jo svært at finde en periode på mere end 9 timer hvor der ikke har været et skyderi :-)

@Ducktor

Ja, det er ikke rart for de ramte, men et godt eksempel, hvad tænker familien og venner mon på i forhold til ham som blev skudt igår ? Hævn hævn hævn, der har vi modtryk i en anden form. Vores samfund vil blive fyldt med negativ dynamik og angst ved dødsstraf.

I et fængsel nedbrydes de scociale egenskaber og skal ved udskrivelse indlæres på ny, altså lære at være sammen med andre, at handle ind og tale alm. hverdags snak. Jo længere tid de sidder inde, jo længere kommer de væk fra det "normale samfund" og chancen for de får et forbedret liv synes mile pæle væk.

@SkaldeLassen

Du bliver nødt til at forklare mig meget...meget omhyggeligt.

Hvis man begår mord af bestialsk karakter (som de nævnte eksempler), så mener du ikke.

1. At man skal idømmes dødsstraf. Her er jeg med...sådan da.

2. Ikke skal i fængsel, fordi man nedbryder de kriminelles sociale egenskaber? A hvad?

3. Skal have en kort lille ...straf er så meget sagt, men så en slags revalideringsophold, måske i Spanien eller en god rundtur i USA? Og så ellers tilbage i samfundet...

Nu skal jeg først have lidt vin senere til maden, men jeg er sgu nødt til at spørge...Er du fuld? :-)

"Hallooo Mickey, det skriver bl.a du!"

Øh, nej? Jeg kommenterer ludo's indlæg, hvor han skriver at det ikke gør nogen forskel om man får 10 eller 15 års fængsel. Jeg skriver bare at det gør en forskel hvis man snakker dødsstraf eller 15 års fængsel.

Jeg skriver ingen steder at dødsstraf er vejen frem.

Mickey

ind med dødsstraffen, så kan de lærer det..

@Ducktor

Tror du har misforstået mig lidt.

Hvis man begår mord skal man 14-16 år i fængsel og efter afsoning have hjælp til udslusning i samfundet. Vi taler om at stramme garnet her, altså sende folk længere tid i fængsel, det gør ingen forskel efter 2-3 år inde er personen psyskisk nedbrudt og kan ikke på normal vis indgå i et fællesskab udenfor fængslet.

Ture til USA og Spanien kan kun hjælpe umulige børn som endnu ikke har udviklet de færdigheder som de skal bruge som voksen i et "normalt" samfund ;-)

@SkaldeLassen

Medmindre psykiatrien en dag når et stade hvor man har garantere at en kriminel ikke går direkte ud og gentager sin kriminalitet (altså mord), så kan jeg ikke se at det er forsvarligt at slippe dem tilbage i samfundet.

Efter min mening skal mordere (og andre kriminelle) ikke fængsles fordi samfundet ønsker at hævne sig, men fordi vi ikke ønsker dem i samfundet i kortere eller længere tid som følge af deres ugerning.

Så man har vel kun 2 muligheder med bestialske mordere.
Aflivning eller livsvarig forvaring.

@ducktor

Vi er enige på det punkt, men tro mig eksempelvis Palle Sørensen som myrdede 4 betjente, som nu er ude i det fri, han kommer aldrig mere til at gøre nogen fortræd. Det er klart at psykopater skal forblive i forvaring og de bliver jo heller ikke udskrevet, den del fungerer fint, det er sjældent vi hører om en morder som dræber 2 gange.

@SkaldeLassen

Manden er omkring 80 :-)

Næ lad os få Peter Lundin o.lign. tilbage på gaden og se hvordan det går :-)

det ender galt i eurabia

@Ducktor

Ja, men Palle Sørensen sagen beviser at den del af systemet virker, faktisk sætter jeg en kold julebryg på højkant;-) hvis du kan finde et eks. hvor en psykopatisk morder fra DK har dræbt igen efter udskrivelse for mord.

Peter Lundin er sat ud af spillet for altid.

Hvorfor begrænser man ikke indvandringen i Danmark ?

Det fatter jeg seriøst ikke.

Og til dem som ønsker dødsstraf i Danmark:

Hvor sjovt synes i det ville være hvis i blev uskyldigt dømt for noget, og så blev dræbt af samfundet fordi der er dødsstraf ?

Der kan ikke genindføres dødsstraf.
Den blev afskaffet i 1930, og den kommer ikke tilbage medmindre der sker markante ændringer i vores verden.

Tilbage i 16-17-hundredetallet havde vi dog dødsstraf for alt muligt, medmindre man kunne samle en masse venner/familiemedlemmer, der ville sværge, at man ikke havde gjort det.

Lidt morsomt var det, da der var en periode med melankolske mordere. Disse var overbevist om, at de ville få en god plads i himlen, hvis de blev henrettet i stedet for at begå selvmord. Hvordan skulle man så straffe dem, når de havde begået et mord?

Når selv USA er ved at komme på bedre tanker, hvorfor skulle VI så bombe Danmark nærmere middelalderen.:

ekstrabladet.dk/nyheder/samfund/article369250.ece

Husk at det IKKE handler om "Indvandrere", "Muslimer", "2.G'ere" osv. osv. - det handler om en hård kerne af forbrydere. Tal om kriminelle, tal om idioter med pistoler som pik-forlængere, men lad VÆRE med at skære 460.000 mennesker over én kam pga. måske nogle hundrede idioter.

Husk at for hver dårlig historie med kiosk-basker potentiale er der 2 gode og positive historier som ikke bliver fortalt :

www.berlingske.dk/article/20071212/danmark/712120054/

Er hun også "Lort" der bare skal rejse "Hjem" ... hvor det så end er når man er Dansk statsborger?

Da Rockerkrigen hærgede for 15-20 år siden og der var skyderier og nedskydninger på åben gade kunne alle også enes om at tage afstand fra det, men der var ingen der følte det var nødvendigt at skrive læserbreve som krævede : "Nu må alle hvide småkvabsede mænd med fedtet garn og skæg FANDEME smides ud af landet. Isoler dem på Bornholm for de er jo ALLE LORT og skyld i AL kriminalitet".

Det er så nemt at falde for generaliseringerne og så behøver man heller ikke sætte sig ind i så meget. Men det duer ikke - verden går ikke den vej, så glem at du kan stikke hovedet i jorden og sætte hegn om Danmark - hejse flaget og polere plastikstorken på plænen. Verden er der nu - den er her, og vi er i den. Lær at leve med det og nyd det.

PS. Jeg bor meget tæt på skyderierne på vestegenen, min søn underviser ind imellem på den skole der blev ramt og min datter har sin gang på ungdomsskolen lige overfor, så jeg er bestemt oprørt, bekymret og frustreret nok over de hændelser. Men også klar over at man skal rette sin vrede de rette steder hen.

Og det bliver ved.

ekstrabladet.dk/112/article369252.ece

Hårde straffe. Det kan godt være det ikke afskrækker dem mere, men nu længere tid de er inde, jo mindre kriminalitet kan de begå. Især voldtægt, pædofile og vold imod børn samt drab skulle have et kæmpe hak op, det er jo for latterligt. At en der begår økonomisk svindel for mere end en der voldtager en uskyldig pige eller begår drab er jo dybt latterligt.